Les décroissants et le problème du futur de notre planète

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Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Anjo Saburcio le Jeu 11 Jan 2018 - 11:51

Les décroissants, groupe de personnes altruiste envers l'environnement, ou activistes qui critiquent les actions involontaires de chaque citoyen au lieu de critiquer les actions des grands groupes?

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Jeu 11 Jan 2018 - 11:57

Décroissance ?? ça me fait juste rigoler sourire
Vision personnelle peut-être très bien pour ceux qui s'y trouvent bien en vivant comme il y a 80 ans, mais à un niveau national, voire mondial, c'est une bouffonnerie ridicule.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Bean le Jeu 11 Jan 2018 - 17:30

Utopie d'hier, réalité de demain ... l'alternative c'est d'envisager rapidement la décroissance ou la déconfiture.  ref

Le fait est que les ressources s'épuisent et qu'il faudra bien y venir à la décroissance, ne serait-ce que pour éviter le réchauffement climatique.
Sinon, sacrifier la Terre et allez vivre sur une autre planète comme le préconisent et s'y préparent les plus riches parmi les riches.

En attendant, faut-il éviter de manger des croissants au petit dej ?

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Anthinea le Lun 15 Jan 2018 - 16:09

"bouffonnerie ridicule", pour moi pas du tout. Ce mouvement a et a eu énormément de mérite et de pertinence. Pour moi il met un peu trop l'accent sur l'échelle individuelle. Mais c'est bon à prendre.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Lun 15 Jan 2018 - 16:11

Anthinea a écrit:" Ce mouvement a et a eu énormément de mérite et de pertinence.
Pour qui ? Les pays émergents ?

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Anthinea le Lun 15 Jan 2018 - 16:18

De façon assez générale. Mais surtout pour la région du monde dans laquelle s'expriment les décroissants que j'écoute et lis parfois (France, Europe), parce qu'il est clair que 99% de la population des pays émergents n'ont pas un millimètre de marge de manoeuvre, ils sont dans la "sobriété subie" (la misère souvent). Je suis peu branché sur les USA mais je crois que par exemple vers Detroit (aux USA) des décroissants s'expriment et agissent.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Lun 15 Jan 2018 - 16:26

J'ai bien parlé et critiqué la décroissance "mondiale", hein ! Pas du patelin du coin qu'il soit en France où en Europe et même aux USA. Nous qui avons tout tu vas dire à un Indien habitant du Bengali qu'il doit se restreindre, qu'il doit mieux consommer, ne pas polluer par un feu de cheminée et que c'est mieux pour la planète qu'il continu à rouler, s'il en a un, à vélo ? Que crois-tu qu'il te réponde ?  

Si on parle utopie, j'accepte, mais si on parle de projet concret de décroissance, c'est irréalisable pour moi.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Anthinea le Lun 15 Jan 2018 - 16:38

Tu m'as mal lu, et tu amalgames probablement avec des choses qui t'ont déplus chez les (des) décroissants. J'écris on ne peut plus clairement que les 99% de la population des pays émergents n'ont aucun moyen (et aucun devoir) de se préoccuper de décroissance matérielle et tu me demandes "tu vas dire à un Indien habitant du Bengali qu'il doit se restreindre, qu'il doit mieux consommer, ne pas polluer par un feu de cheminée et que c'est mieux pour la planète qu'il continu à rouler, s'il en a un, à vélo ? Que crois-tu qu'il te réponde ?".

Connais-tu beaucoup de "décroissants" qui soient nombrilistes au point de stigmatiser les 80% très pauvres de cette planète ?

Merci de respecter mes propos en évitant de les distordre.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Lun 15 Jan 2018 - 17:10

Je te rappelle que le titre est : "Les décroissants et le problème du futur de notre planète"
On parle à l’échelle de la planète, non ? Si c'est pour parler du paysan du fin fond de la creuse qui souhaite vivre à l'ancienne, je suis d'accord qu'il peut se permettre de parler de décroissance puisque malgré tout il peut avoir s'il le souhaite l'eau courante, l'électricité, le gaz, le téléphone et internet.
Ça sera un "décroissant" mais nanti par rapport aux autres des pays pauvres, c'est sûr...

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Anthinea le Lun 15 Jan 2018 - 17:18

Arguments tout à fait spécieux. Tes propos frisent l'agressivité et versent dans l'outrance.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Lun 15 Jan 2018 - 17:35

Impression personnelle qui ne regarde que toi, mais si c'est ton argumentation, c'est léger...

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Bulle le Lun 15 Jan 2018 - 17:56

Anthinea a écrit:Arguments tout à fait spécieux. Tes propos frisent l'agressivité et versent dans l'outrance.
Qu'il y a-t-il de "spécieux" dans la remarque de Jipé ?
Remarque qui n'a d'ailleurs rien d'un argument mais que je trouve pour ma part tout à fait pertinente : un "décroissant" de pays riche est un nanti par rapport aux autres vivant dans des pays pauvres ...

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Moguilev le Lun 15 Jan 2018 - 20:31

On ne peut pas faire l'autruche. Il il a assurément un problème, qui si on ne fait rien, touchera les pays pauvres comme les pays riches.
Les pays pauvres étant déjà fragilisés, ils morfleront encore plus que les autres.

Le problème donc, c'est que la population mondiale augmente a un rythme démentiel, et que d'autre part on est toujours dans cette idéologie de la "croissance", selon laquelle le progrès consiste à produire toujours plus. On en arrive donc à certains excès, c'est à dire qu'on produit pour produire, en excédant les capacités de consommation et les besoins normaux.
Bien entendu, cette course folle à la production aura pour conséquence à court ou moyen terme de diminuer dramatiquement nos stocks mondiaux de ressources.

La décroissance, c'est avant tout prendre conscience que notre consommation est névrotique et n'est plus en adéquation avec nos besoins naturels.
Il ne s'agit bien entendu pas de demander à ceux qui meurent de faim de se priver encore plus (pour eux la consommation est vitale), mais aux plus riches (nous), de redevenir raisonnables, pour le bien de tous.
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Mar 16 Jan 2018 - 10:24

Moguilev a écrit:

La décroissance, c'est avant tout prendre conscience que notre consommation est névrotique et n'est plus en adéquation avec nos besoins naturels.
Il ne s'agit bien entendu pas de demander à ceux qui meurent de faim de se priver encore plus (pour eux la consommation est vitale), mais aux plus riches (nous), de redevenir raisonnables, pour le bien de tous.
Vœux pieux mais au-delà des paroles quels actes réalisables proposes-tu ?

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Moguilev le Mar 16 Jan 2018 - 12:45

Si tu cherches des pistes concrètes, tu peux regarder le documentaire "Demain" par exemple, ou t'intéresser à la "Simplicité volontaire" qui consiste en gros à supprimer de sa consommation tout ce qui est superflu.
Mais la mentalité dominante actuellement continue de privilégier la consommation tous azimuts (le "pouvoir d'achat" !!) , alors le premier acte, la première étape, même si ça te parait utopiste, ça consiste à en parler, à éveiller les consciences et à essayer de faire évoluer les mentalités.
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Mar 16 Jan 2018 - 12:59

Moguilev a écrit: la "Simplicité volontaire" qui consiste en gros à supprimer de sa consommation tout ce qui est superflu.
Mais quels sont tes critères de "superflu" ? Où commence le superflu ? Ce qui le sera pour toi ne le sera peut-être pas pour moi, tu es d'accord ?
La croissance matérielle si on n'en veut pas, on peut s'en exclure, personne ne t'oblige à acheter une télé, un I phone etc... mais une décroissance implique, que cela soit au niveau national ou mondial, un appauvrissement forcé même à ceux qui n'en veulent pas. Si moi je veux une voiture + une moto+ un bateau+ 3 ordinateurs + 2 I phone etc..., je ne l'impose pas aux autres, ni à toi, je prends si je le veux ce qui m'intéresse, je ne t'impose pas d'en faire autant, ne m'impose pas de m'en passer.

Il me semble que la notion de décroissance a été inventée par des jaloux frustrés qui n'ont pas la possibilité financière de se payer tout ce qu'ils veulent, donc puisqu'eux ne peuvent pas autant en priver tout le monde! C'est profondément égoïste à mon sens.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par orthon7 le Mar 16 Jan 2018 - 14:24

Bean a écrit:Sinon, sacrifier la Terre et allez vivre sur une autre planète comme le préconisent et s'y préparent les plus riches parmi les riches.

et oui Bean t’inquiète il y a longtemps qu'ils s'y préparent, même sur notre planète ils ont déjà leurs propres bunkers bien reliés entre eux.

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Mar 16 Jan 2018 - 14:30

orthon7 a écrit:

Bulle, Jipé fuck ou pas fuck. dedain
Tu veux dire quoi par là ?

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Nailsmith le Mar 16 Jan 2018 - 16:48

Jipé a écrit:Décroissance ?? ça me fait juste rigoler sourire
Vision personnelle peut-être très bien pour ceux qui s'y trouvent bien en vivant comme il y a 80 ans, mais à un niveau national, voire mondial, c'est une bouffonnerie ridicule.
Tout à fait d'accord, impossible à grande échelle.
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Moguilev le Mar 16 Jan 2018 - 19:44

Ok les gars, vous avez raison, ne faisons rien, ne changeons surtout rien à nos petites habitudes consuméristes, et léguons à nos enfants et petits enfants une terre toute pourrie.
Après tout moi je suis vieux, alors après moi le déluge hein !
J'espère seulement passer l'arme à gauche avant que tout parte définitivement en couille silent
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par noureddine2 le Mer 17 Jan 2018 - 7:49

Jipé a écrit:

Il me semble que la notion de décroissance a été inventée par des jaloux frustrés qui n'ont pas la possibilité financière de se payer tout ce qu'ils veulent, donc puisqu'eux ne peuvent pas autant en priver tout le monde! C'est profondément égoïste à mon sens.
Bonjour , les riches peuvent manger bio , donc respectent l'environnement ,
le problème c'est que l'agriculture bio n'est pas assez rentable pour nourrir toute la planète , donc il faut partager équitablement le peu de nourriture bio , et tout le monde doit faire un régime alimentaire drastique.

On peut manger les animaux, mais on ne doit pas les exterminer avec cette agriculture moderne , l'agriculture biologique est peu productive , peut être 50 % de celle moderne .
Donc on doit partager entre nous cette 50% de nouriture .
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Jipé le Mer 17 Jan 2018 - 9:16

Moguilev a écrit:Ok les gars, vous avez raison, ne faisons rien, ne changeons surtout rien à nos petites habitudes consuméristes, et léguons à nos enfants et petits enfants une terre toute pourrie.
Après tout moi je suis vieux, alors après moi le déluge hein !
J'espère seulement passer l'arme à gauche avant que tout parte définitivement en couille silent

Mais je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire !!
Je ne crois pas à la décroissance, mais aller dans le sens d'une répartition différente des richesses me semble plus possible.
Je verrais mieux une obligation aux pays les plus riches de financer ou de participer sur le terrain à l'émancipation des pays les plus pauvres.
Le projet de Borloo de mettre l'électricité dans tout le continent Africain me semblait une très bonne idée. Rendre cultivables les zones qui ne le sont pas pourrait peut-être aussi être envisagé, etc...

Mais de demander un rétropédalage des pays les plus riches me semble tellement loufoque....

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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par orthon7 le Mer 17 Jan 2018 - 10:37

Jipé a écrit:
orthon7 a écrit:

Bulle, Jipé fuck ou pas fuck. dedain
Tu veux dire quoi par là ?

je veux simplement savoir si Bean et moi somment loin de la vérité dans nos dires. sourire
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par orthon7 le Mer 17 Jan 2018 - 11:16

Moguilev a écrit:Ok les gars, vous avez raison, ne faisons rien, ne changeons surtout rien à nos petites habitudes consuméristes, et léguons à nos enfants et petits enfants une terre toute pourrie.
Après tout moi je suis vieux, alors après moi le déluge hein !
J'espère seulement passer l'arme à gauche avant que tout parte définitivement en couille silent

Moi je pense que le problème pourrais être vite résolu, Mais pour cela il faudrait que les tous puisant le décide, et la je suis septique.

en  2018   Nombre de milliardaires  2050 Addition de leurs fortunes   9 billions de  dollars. affraid on ne touche pas OK.
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Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

Message par Bulle le Mer 17 Jan 2018 - 13:07

Moguilev a écrit:Ok les gars, vous avez raison, ne faisons rien, ne changeons surtout rien à nos petites habitudes consuméristes, et léguons à nos enfants et petits enfants une terre toute pourrie.
Après tout moi je suis vieux, alors après moi le déluge hein !
J'espère seulement passer l'arme à gauche avant que tout parte définitivement en couille silent
Personne ne dit qu’il ne faut rien faire voyons ! Pourquoi raisonner en tout ou rien ?
Et c’est quoi une terre toute pourrie exactement. Parce qu’à la limite elle n’est pourrie que par rapport à certaines espèces (dont l’humain), mais d’autres s’en sortiront probablement très bien (bacteries, virus par exemple...). je sors

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