Surpopulation: le vrai problème?

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Surpopulation: le vrai problème?

Message par Anjo Saburcio le Ven 26 Jan 2018 - 13:54

Tous les jours, des dizaines d'opinions nous bombardent avec l'idée que nous sommes trop d'humains sur notre belle planète. Faute de ressources, notre planète peut être condamné. Mais d'autres personnes nous disent que le vrai problème c'est la quantité inutile de ressources que nous consommons. Hans Rosling, scientiste suédois, nous montre dans ce documentaire que le problème n'est pas dans la surpopulation mais si dans la mauvaise gestion des ressources. Quel est, selon vous, le vrai problème?

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Jipé le Ven 26 Jan 2018 - 14:17

Je pense aussi que les ressources sont mal gérées et mal réparties.
Quant à la surpopulation c'est un concept idiot ou alors il faut dire surpopulations dans les grandes métropoles, car il y a des endroits sur notre planète ou il n'y a même pas un habitant aux 100 kms carrés!

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Moguilev le Ven 26 Jan 2018 - 17:45

Anjo Saburcio a écrit:Quel est, selon vous, le vrai problème?

Les deux mon général !
J'estime que nous sommes trop nombreux et trop gourmands.
Je vois l'homme comme un virus en train de se multiplier à l'infini, jusqu'à ce qu'il ait réussi à tuer son hôte, et lui avec.
Dieu a dit : "croissez et multipliez", alors confortés par cette caution divine, en avant Guingamp !
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par JO le Sam 27 Jan 2018 - 9:42

bof! il suffira de laisser la mortalité exercer la balance naturelle ...
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par orthon7 le Mer 7 Fév 2018 - 12:26

le curiosité c'est mauvais pour la santé.

Spoiler:
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par orthon7 le Mer 7 Fév 2018 - 12:58

j'aime bien cette vidéo aussi et vous ?

Spoiler:

Note de la modération : Petit rappel : les suites de vidéos ne sont pas des arguments et les délires personnels des youtubeurs n'offrent aucun intérêt sur ce forum
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Nailsmith le Mer 7 Fév 2018 - 15:44

Je dirais concentration le vrai problème.
La concentration de la population est dû à la mauvaise gestion des biens.
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bulle le Mer 7 Fév 2018 - 16:26

Pas d'un point de vue mondial si ?

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par orthon7 le Mer 7 Fév 2018 - 19:44

Bulle a écrit:
Note de la modération : Petit rappel : les suites de vidéos ne sont pas des arguments et les délires personnels des youtubeurs n'offrent aucun intérêt sur ce forum

si tu le dit . alors  Amen . sourire
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Mephisto le Jeu 8 Fév 2018 - 14:04

Nailsmith a écrit:Je dirais concentration le vrai problème.
La concentration de la population est dû à la mauvaise gestion des biens.
Il est plus facile de gérer un zoo qu'une savane.
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Nailsmith le Jeu 8 Fév 2018 - 15:32

Mephisto a écrit:
Nailsmith a écrit:Je dirais concentration le vrai problème.
La concentration de la population est dû à la mauvaise gestion des biens.
Il est plus facile de gérer un zoo qu'une savane.
Il y en a qui sont mauvais gestionnaires de zoo
Pourquoi qu'il y a autant de bidonvilles donc concentration de la population en Amérique du sud, en Inde ou ailleurs?
Les terres appartiennent aux riches, beaucoup de familles vivent dans la misère et se réfugient dans les villes pour trouver de l'emploi.
Ce changement démographique donne une apparence de surpopulation
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Moguilev le Jeu 8 Fév 2018 - 21:23

Le souci c'est que la courbe de la population mondiale est devenue exponentielle. On ne maîtrise plus rien ... affraid


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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bulle le Sam 10 Fév 2018 - 9:56

On ne peut pas prévoir grand chose ; et il parait je cite qu' "au sens strict, aucune croissance ne peut être durablement exponentielle dans un milieu fini. Néanmoins des courbes comme la courbe logistique ou la courbe de Gauss ont un début exponentiel, la première s'infléchissant avant de plafonner, la seconde retombant à zéro" (WP)*

Mais que faudrait-il donc maîtriser ?

*Ne me demande surtout pas pourquoi je n'en sais rien rire

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par JO le Dim 11 Fév 2018 - 8:52

Il suffirait d'éduquer...
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bulle le Dim 11 Fév 2018 - 9:51

Tu veux parler des "populations "lointaines" qui font trop de gosses et qui ont même pas de quoi les nourrir" ou autre description du genre ?
Si c'est le cas : je ne partage pas cet avis connoté et qui tient de plus du yaka et du faukon.
Et il me semble très difficile à défendre ; car cela ne changerait rien au fait que si tu fais 1000 enfants avec un taux de mortalité de 84,90 pour mille, (voir ici) pour prendre l'exemple de l'Afrique, il en reste moins qu'en Europe qui a un taux de mortalité de 11,80 pour mille. L'éducation étant "individuelle", le nombre d'individu peuplant l'Afrique n'entre pas en ligne de compte, bien entendu.
Et d'ailleurs comment tu la vois cette éducation qui "suffirait" ?

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Moguilev le Dim 11 Fév 2018 - 10:30

Bulle a écrit:Mais que faudrait-il donc maîtriser ?

Ca parait évident (à moins de pratiquer la politique de l'autruche) : Plus la population mondiale augmentera, et plus elle devra se battre pour avoir accès à des ressources limitées.
Avant d'arriver au point ou la mortalité égalera la natalité, voire la dépassera brutalement, on risque d'avoir une sacrée tension autour des dernières ressources, une généralisation de le mal-bouffe et du mal-logement, une disparition majeure de la diversité du vivant (on parle déjà de 6 éme extinction de masse) et d'une manière générale, une dégradation de notre qualité de vie.

Je ne sais pas ce qu'il faudrait faire, mais être pleinement conscient du problème serait déjà un bon début.
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Jipé le Dim 11 Fév 2018 - 11:41

Ahlala!! Une bonne guerre, ça résoudrait tous les problèmes...N'est-il pas ? wistle

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par stana le Dim 11 Fév 2018 - 13:02

Je fais partie des personnes qui pensent que c'est avant tout une question de gaspillage. Les gens (principalement dans les pays occidentaux) gaspillent dans tous les domaines, y compris dans leur vie de tous les jours, jettent sans réflechir, achètent, consomment des choses dont ils n'ont pas besoin, vivement encouragés par les médias notament. Ca arrange ceux qui s'en mettent plein les poches, cette société de consommation. Dans absolument tous les domaines, c'est la course à la consommation effreinée, de nombreuses personnes n'ont plus aucun respect pour l'eau, l'électricité, la nourriture, les diverses énergies et gaspillent sans mauvaise conscience, sans se rendre compte de la chance qu'ils ont. En occident, les familles très nombreuses ne sont plus fréquentes, à part dans certains milieux, le problème est ailleurs.
Dans des pays plus pauvres ou en voie de dévellopement, c'est le problème inverse: on "fait" des enfants à la pelle, et les ressources sont inférieures aux besoins des populations, et tout le monde ne peux pas manger à sa faim, vivre à peu près décemment...pour des raisons religieuses ou traditionnelles, de nombreuses personnes refusent le contrôle des naissances, et d'autres ne le peuvent tout simplement pas.
D'un côté des gens qui ont plus que ce dont ils ont besoin et gaspillent, de l'autres des populations en expansion qui crèvent de faim...peut-être que je simplifie un peu, il y a mille nuances dans tout cela, mais je pense que le fond est vrai. Et au-dessus de tout ça, des élites qui s'en mettent plein les poches.
Il faudrait enseigner un respect des ressources vitales et déconseiller vivement le gaspillage, et aussi mieux rèpartir les biens-et l'espace de vie-dans d'autres pays. Il y en a, des ressources et de la place, surpopulation ou pas...mais encore faudrait-il le vouloir muet
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par stana le Dim 11 Fév 2018 - 14:43

Jipé a écrit:Ahlala!! Une bonne guerre, ça résoudrait tous les problèmes...N'est-il pas ? wistle
C'est clair que ça diminuerait sensiblement une partie de la population lol wistle  mais comme la guerre, après coup, fait plutôt remonter la natalité parait-il, on reviendrait au point de départ au bout de quelques décénies Arrow Razz
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bulle le Dim 11 Fév 2018 - 15:17

Moguilev a écrit:
Bulle a écrit:Mais que faudrait-il donc maîtriser ?
Ca parait évident (à moins de pratiquer la politique de l'autruche) : Plus la population mondiale augmentera, et plus elle devra se battre pour avoir accès à des ressources limitées.
Avant d'arriver au point ou la mortalité égalera la natalité, voire la dépassera brutalement, on risque d'avoir une sacrée tension autour des dernières ressources, une généralisation de le mal-bouffe et du mal-logement, une disparition majeure de la diversité du vivant (on parle déjà de 6 éme extinction de masse) et d'une manière générale, une dégradation de notre qualité de vie.
Je ne sais pas ce qu'il faudrait faire, mais être pleinement conscient du problème serait déjà un bon début.

Constater c'est une chose, prétendre pouvoir maîtriser en est une autre et savoir sur quoi l'on peut agir est peut-être un début.
Et je dirais même prétendre "devoir maîtriser" l'augmentation de la population humaine me semble plutôt une fort mauvaise idée puisque sauf à interdire (ce qui n'a rien à voir avec l'éducation) à l'humain de se reproduire plus de x fois est impossible à réaliser ; voire inutile puisqu'à un certain moment il faut des politiques de natalité pour maintenir la population active et payante. En plus ce ne sont pas les pays où le taux de natalité est le plus élevé qui polluent le plus et donc qui sont le plus dangereux pour l'écologie.
Par contre ce qui me semblerait plus correct par rapport à la surpopulation c'est d'essayer de mieux gérer les ressources comme l'eau ; et essentiellement l'eau d'ailleurs puisque, pour le reste, une répartition plus équitable des denrées alimentaires (comment ?) devrait suffire.

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bean le Dim 11 Fév 2018 - 15:44

Il y a bien les pesticides qui rendent les hommes stériles ...
je sors
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Moguilev le Dim 11 Fév 2018 - 16:10

Bean a écrit:Il y a bien les pesticides qui rendent les hommes stériles ...
je sors

Bah, ça me parait moins utopique que le partage des richesses.
Quand on voit les réticences et les résistances au seul mot de "décroissance", c'est pas gagné hein !
Peut-être aussi que les bactéries finiront par résister à tous nos antibios et à  nous éradiquer de la terre....
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par Bulle le Dim 11 Fév 2018 - 16:37

Le mot provoque des résistances parce qu'on met tout et n'importe quoi derrière.
Franchement Moguilev je n'ai nulle envie d'installer des toilettes sèches chez moi : si donc décroissance c'est cela et bien pour ma part je n'adhère pas... Par contre le simple bon sens demande à ne pas gaspiller, à ne pas bouffer trois fois plus que ce dont on a besoin etc etc...
Pour ce qui est de la surpopulation et en attendant les bactéries, pour se nourrir on pourra toujours remettre à la mode l'art et la manière d’accommoder et bouffer les cadavres je sors

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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par stana le Dim 11 Fév 2018 - 16:57

Il y a des gestes tout bêtes à faire à notre èchelle: èviter de jeter la nourriture (tout accomoder, tout congeler etc) ne pas faire couler l'eau tout le temps pour se laver les mains, les dents ou prendre une douche, tout recycler au lieu de mettre à la poubelle (quand on peux encore en tirer quoi que ce soit s'entend) ne pas laisser les appareils fonctionner en permanence...ça a l'air d'une goutte d'eau dans la mer, mais après tout ce sont chaque gouttes d'eau qui constituent la mer. C'est comme le fameux "Si chacun balayait devant sa porte..."
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Re: Surpopulation: le vrai problème?

Message par stana le Dim 11 Fév 2018 - 17:12

...cela dit, moi non plus je ne voudrais pas de toilettes sèches lol même si j'avais un jardin; j'en ai assez comme ça, du composte, avec mes trois cages de cochons d'Inde je sors
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