Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Nailsmith le Mar 12 Juin 2018 - 2:44

La foi peut soulever des montagnes. Pris sans contexte cela peut signifier n'importe quoi.
Un exemple, on emploie quelques fois, à la blague avec un clin d’œil, l’expression suivante: "Arrête de faire çà sinon je t'arrache un bras et je te bats par le bout qui saigne". Si j'écris une histoire et que j'utilise cette expression locale et que celle-ci est lu dans un milieu où cette expression n'est pas connu, alors je passe pour un monstre.
lol!
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bulle le Mar 12 Juin 2018 - 9:08

Nailsmith a écrit:La foi peut soulever des montagnes. Pris sans contexte cela peut signifier n'importe quoi.
Un exemple, on emploie quelques fois, à la blague avec un clin d’œil, l’expression suivante: "Arrête de faire çà sinon je t'arrache un bras et je te bats par le bout qui saigne". Si j'écris une histoire et que j'utilise cette expression locale et que celle-ci est lu dans un milieu où cette expression n'est pas connu, alors je passe pour un monstre.
lol!
Marc 11:23- En vérité je vous le dis, si quelqu'un dit à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", et s'il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu'il dit va arriver, cela lui sera accordé...
Ce n'est pas pris hors de son contexte Nailsmith si ?
Hespéria a écrit:L'arbre de la connaissance n’est pas l'arbre du bien et du mal, comme on le lit encore, mais de ce qui est déjà accompli de nous et de ce qui reste à accomplir.
J'adore toutes les interprétations tentant de dépasser la lecture littérale les textes, dans la mesure, bien entendu où elles ne sont pas trop capillotractées et restent cohérentes avec le contexte. J'ai donc besoin de comprendre, : si ce qui est avancé là est plausible, pourquoi serait-il interdit de faire le bilan proposé par l'auteure que tu cites : "mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement." ?


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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Nailsmith le Mar 12 Juin 2018 - 14:21

« s'il n'hésite pas dans son cœur, mais croit que ce qu'il dit va arriver, cela lui sera accordé.. »
Ce sont deux choses que l’humain ne peut pas faire. Les montagnes resteront à leur place.
Tout ce que l’on peut faire c’est d’avoir la foi d’Elzéard Bouffier le berger qui plantait des arbres de la nouvelle de Jean Giono. Cet homme créa une forêt mais il a fallu du temps, toujours ce temps.
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bean le Mar 12 Juin 2018 - 19:54

D'où l'intérêt pour un chrétien d'espérer en la vie éternelle.

Sinon, pour les mécréants, c'est "vivre chaque instant comme si c'était le dernier." L'éternité étant dans l'instant.

lol!
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Hespéria le Mar 12 Juin 2018 - 20:55

Bonsoir Bulle  sourire
Bulle a écrit:
Hespéria a écrit:L'arbre de la connaissance n’est pas l'arbre du bien et du mal, comme on le lit encore, mais de ce qui est déjà accompli de nous et de ce qui reste à accomplir.
J'adore toutes les interprétations tentant de dépasser la lecture littérale les textes, dans la mesure, bien entendu où elles ne sont pas trop capillotractées et restent cohérentes avec le contexte. J'ai donc besoin de comprendre, : si ce qui est avancé là est plausible, pourquoi serait-il interdit de faire le bilan proposé par l'auteure que tu cites  : "mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement." ?
Dans la suite de son interview, Annick de Souzenelle explique que la traduction n'est pas "tu mourras" , mais "tu muteras." mais qu'il ne faut pas muter trop tôt et qu'avant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance, il faut faire une réelle transformation intérieure.  sourire
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bulle le Mer 13 Juin 2018 - 9:52

Hespéria a écrit:
Dans la suite de son interview, Annick de Souzenelle explique que la traduction n'est pas "tu mourras" , mais "tu muteras." mais qu'il ne faut pas muter trop tôt et qu'avant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance, il faut faire une réelle transformation intérieure.  sourire
Hello Hespéria sourire
Je ne suis pas certaine qu'il faille invoquer des erreurs de traduction pour admettre ce sens plus symbolique. . .

Je vais prendre la traduction de Chouraqui, (réputée la plus proche de l'idiomatique hébraïque) ; ce sont les versets suivants prononcés par le serpent : "5.  car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms, connaissant le bien et le mal. "
Inutile, amha de remplacer "le bien et le mal"par "ce qui reste à accomplir" (et qu'Elohims aurait déjà vécu ?), cela ne change pas grand chose au fait que si tu désobéis à l'ordre divin tu passeras du stade d'enfant de Dieu vivant dans un milieu magnifique et éblouissant, ayant tout pour être parfaitement heureux au stade de pauvre "mortel" qui en bavera par la volonté même du "Père". (Finalement on rejoint la théorie de la réincarnation = tu fais mal, tu renais pour expier, bien fait pour toi)...

On peut donc prendre la traduction commune : il y a (et cela existe aussi dans le cas de la mutation qui fait par définition est un changement radical et profond) fin d'une période bienheureuse en cas de désobéissance à l'ordre divin.

Cela étant, la grandeur et la bonté divine en prennent tout de même, amha, un sacré coup, se réduisant au l'état d'esprit du parent dont l'ado se sépare. Il aurait pu lui dire "Go and see my love" mais il a préféré : "je vais faire en sorte que tu en ch*s" sourire

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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par JO le Mer 13 Juin 2018 - 10:48

connaitre le bien et le mal, c'est l'accès au statut d'adulte, capable de discernement autonome .
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bean le Mer 13 Juin 2018 - 13:59

Se passer des parents, se passer des dieux, c'est du pareil au même. lol!

Connaître le bien et le mal, c'est être capable de discernement et de vivre en autonomie.
(C'est donc moins rassurant qu'avec papa et maman ou avec Dieu)

sourire
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par JO le Ven 15 Juin 2018 - 8:40

"tu mourras" = tu te réaliseras mortel .
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bulle le Ven 15 Juin 2018 - 10:31

Ce qui voudrait dire que sans avoir désobéi à Dieu Adam et Eve auraient été éternels, ainsi que leur descendance. Un sacré surpopulation en perspective : merci à Eve d'avoir désobéit ! lol!

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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par JO le Ven 15 Juin 2018 - 18:09

non: il y aurait eu un autre moyen que la mort, peut-être … ou elle n'aurait pas le caractère désespérant...
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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par Bulle le Ven 15 Juin 2018 - 19:30

Mais elle n'a pas de caractère désespérant pour tout le monde JO, certaines civilisations trouvent que c'est un bien.
Et puis reconnais que parfois il nous arrive de trouver très bien lorsque certains individus disparaissent sourire

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Re: Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".

Message par mirage le Ven 15 Juin 2018 - 21:15

Bulle a écrit:[...] Et puis reconnais que parfois il nous arrive de trouver très bien lorsque certains individus disparaissent sourire
pette de rire
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Attention à cette phrase : "La foi peut soulever des montagnes".@ Bulle

Message par Cirtice Hier à 20:57

@ Bulle et @ Bean,

Notre mort future est désormais inéluctable à plus ou moins long terme. Elle est le résultat de l'accumulation de nos erreurs physiques et mentales, individuelles et collectives. Comme j'ai expliqué plus haut, nous devons souvent apprendre de nos erreurs. lol!
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