Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Aller en bas

Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Anjo Saburcio le Mar 31 Juil 2018 - 19:13

Jésus, un des personnages qui a le plus influencé l'histoire, a été l'homme génial qui voulait simplement vivre en paix dans son coin, et qui luttait contre l'hypocrisie religieuse des pharisiens, ou avait un objectif concret de fonder un culte d'adoration à sa personne?
avatar
Anjo Saburcio
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 105
Localisation : Portugal
Identité métaphysique : Agnostique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 22/03/2015

http://personagemqueescreve.blogspot.pt/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bulle le Mer 1 Aoû 2018 - 17:48

Vivre en paix dans son coin probablement pas, il aurait été plus discret.
Fonder un culte sur sa personne encore moins, ou alors c'était bien caché sourire

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42570
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Hespéria le Jeu 2 Aoû 2018 - 12:00

Un culte de sa personne ? c'est une drôle de question. Je ne crois pas, en effet.
Ce n'est pas l'image que je me fais de Jésus, mais tu dis cela par rapport à quoi?
Je pense que Jésus voulait accomplir sa mission avec sincérité et conviction;
Qu'on le croit Messie ou non, il a donné sa vie pour sauver celle des hommes...
avatar
Hespéria
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1193
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Qi sait !
Humeur : fluctuante
Date d'inscription : 30/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Anjo Saburcio le Jeu 2 Aoû 2018 - 15:38

Hespéria a écrit:Un culte de sa personne ? c'est une drôle de question. Je ne crois pas, en effet.
Ce n'est pas l'image que je me fais de Jésus, mais tu dis cela par rapport à quoi?
Je pense que Jésus voulait accomplir sa mission avec sincérité et conviction;
Qu'on le croit Messie ou non, il a donné sa vie pour sauver celle des hommes...

Oui, un culte de sa personne... Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de fonder une religion, et n'a jamais laissé d'écrits avec ses enseignements. Alors, que voulait-il vraiment?

Eh si le Messie a donné sa vie pour sauver l'humanité, c'est une question de foi sourire

avatar
Anjo Saburcio
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 105
Localisation : Portugal
Identité métaphysique : Agnostique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 22/03/2015

http://personagemqueescreve.blogspot.pt/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Hespéria le Jeu 2 Aoû 2018 - 16:25

Anjo Saburcio a écrit:
Oui, un culte de sa personne... Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de fonder une religion, et n'a jamais laissé d'écrits avec ses enseignements. Alors, que voulait-il vraiment?

Eh si le Messie a donné sa vie pour sauver l'humanité, c'est une question de foi  sourire



Quelque part, on peut se poser la question de l'intention, en effet, mais je doute que l'on ait une réponse à ce sujet...
Il y a même des théories qui doutent de son existence...
Mais ça me semble un peu tiré par les cheveux... sourire

Je crains que l'on ait seulement les représentations que l'on s'en fait en fonction des évangiles et de la Bible...
Perso, j'ai du mal à imaginer que l'on puisse mourir, sur la croix, en martyre, pour créer une vénération chez ses disciples dont il n'aurait pas pu profiter... enfin, je ne sais pas... sourire


avatar
Hespéria
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1193
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Qi sait !
Humeur : fluctuante
Date d'inscription : 30/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Anjo Saburcio le Jeu 2 Aoû 2018 - 17:24

Hespéria a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Oui, un culte de sa personne... Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de fonder une religion, et n'a jamais laissé d'écrits avec ses enseignements. Alors, que voulait-il vraiment?

Eh si le Messie a donné sa vie pour sauver l'humanité, c'est une question de foi  sourire



Quelque part, on peut se poser la question de l'intention, en effet, mais je doute que l'on ait une réponse à ce sujet...
Il y a même des théories qui doutent de son existence...
Mais ça me semble un peu tiré par les cheveux... sourire

Je crains que l'on ait seulement les représentations que l'on s'en fait en fonction des évangiles et de la Bible...
Perso, j'ai du mal à imaginer que l'on puisse mourir, sur la croix, en martyre, pour créer une vénération chez ses disciples dont il n'aurait pas pu profiter... enfin, je ne sais pas... sourire



La plupart des historiens reconnaissent que Jésus, l'homme, a bel et bien existé. Mais, grâce au piège des évangiles, les spécialistes sont en désaccord sur certains épisodes de la vie de Jésus. Vénéré ou non, on peut dire que cet homme à eu un sacré culot pour époque sourire
avatar
Anjo Saburcio
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 105
Localisation : Portugal
Identité métaphysique : Agnostique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 22/03/2015

http://personagemqueescreve.blogspot.pt/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bulle le Jeu 2 Aoû 2018 - 18:59

... et j'ajouterai qu'il était plutôt du genre globalement sympa... sourire
Que Jésus ait existé est une chose, que Jésus-Christ ait existé est autre chose sourire

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42570
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Anjo Saburcio le Jeu 2 Aoû 2018 - 20:01

Bulle a écrit:... et j'ajouterai qu'il était plutôt du genre globalement sympa... sourire
Que Jésus ait existé est une chose, que Jésus-Christ ait existé est autre chose sourire

Christ, ou Messie en hébreu, signifie "celui qui a reçut l'onction". Selon la Bible, Jésus a reçu son onction lors de son baptème. Cette bénédiction de la part de "Dieu" fait de lui, ou non, Jésus le Christ.
avatar
Anjo Saburcio
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 105
Localisation : Portugal
Identité métaphysique : Agnostique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 22/03/2015

http://personagemqueescreve.blogspot.pt/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Hespéria le Ven 3 Aoû 2018 - 9:56

Bulle a écrit:... et j'ajouterai qu'il était plutôt du genre globalement sympa... sourire
Plutôt sympa oui ... sourire
Le message d'amour universel et le don de soi pour sauver tous les êtres se retrouve d'une certaine manière chez les Bodhisattvas.
avatar
Hespéria
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1193
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Qi sait !
Humeur : fluctuante
Date d'inscription : 30/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par JO le Ven 3 Aoû 2018 - 18:47

La méprise sur sa personne vient de ce qu'il s'affirmait fils de Dieu, et lui parlait en fils. Mais tous les humains peuvent le faire .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bulle le Ven 3 Aoû 2018 - 19:06

La notion de "fils de dieu" est à remettre dans son contexte.

A l'époque du NT, les empereurs romains étaient appelés "fils de Dieu" (divi filii). Et dans l'AT, le roi d'Israel est aussi est "fils de Dieu" "Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (in 2-Samuel 7 - 14)

Il s'affirmait "fils de Dieu" mais ne parlait pas forcément de filiation (style papa/maman) telle que surinterprétée ensuite qvt

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42570
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Coemgen le Dim 9 Sep 2018 - 21:40

Anjo Saburcio a écrit:Jésus, un des personnages qui a le plus influencé l'histoire, a été l'homme génial qui voulait simplement vivre en paix dans son coin, et qui luttait contre l'hypocrisie religieuse des pharisiens, ou avait un objectif concret de fonder un culte d'adoration à sa personne?

Shalom,

Yéshoua n'a pas voulu fonder une nouvelle religion, il croyait en YHWH (son Père et le père de ses frères) et observait la loi de Moïse. Jésus n'a pas non plus voulu vivre dans son coin, il a remué les croyances d'un peuple endormi face à la tora et n'a jamais voulu se faire égal à Dieu dans le but d'être adoré.

Cordialement.
avatar
Coemgen
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 21
Localisation : Bouches du Rhône
Identité métaphysique : Sur le chemin
Humeur : Paisible
Date d'inscription : 27/11/2014

http://www.desertpath.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par JO le Lun 10 Sep 2018 - 9:38

et depuis? et maintenant ? si les âmes perdurent ...
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bulle le Lun 10 Sep 2018 - 9:48

Tu t'inquiètes de l'âme de Jésus ? sourire

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42570
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bean le Lun 10 Sep 2018 - 10:10

Jésus avait-il une âme ?
C'est une bonne question.

Christ, ou Messie en hébreu, signifie "celui qui a reçut l'onction".
Une autre explication considère qu'il s'agissait d'un surnom pour se moquer de lui, l'oint ou le pommadé car il enduisait ses cheveux d'huile et de pommade comme il était coutume de le faire à l'époque pour un nazir.
Il s'affirmait "fils de Dieu"
Mais aussi "fils de l'Homme".
Yéshoua n'a pas voulu fonder une nouvelle religion, il croyait en YHWH (son Père et le père de ses frères) et observait la loi de Moïse. Jésus n'a pas non plus voulu vivre dans son coin, il a remué les croyances d'un peuple endormi face à la tora et n'a jamais voulu se faire égal à Dieu dans le but d'être adoré.
C'est fort probable mais difficile de penser à sa place et de supposer ses motivations sans argumenter.
D'ailleurs on pourrait en dire tout autant de Mohamed.

sourire
avatar
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6563
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Cochonfucius le Lun 10 Sep 2018 - 17:47

Bulle a écrit:Tu t'inquiètes de l'âme de Jésus ?



Rubens

________________________________________________________

Homme de bonne volonté
--------------------

L'âme du fils du charpentier
Ne peut sauver le monde entier ;
Car quelques-uns sont réfractaires
Et puis c'est un trop long chantier.

avatar
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 25982
Age : 64
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Nailsmith le Mer 12 Sep 2018 - 0:44

Le point commun entre toutes les religions chrétiennes c'est la Cène. "Faite ceci en mémoire de moi". Alliance et sacrifice. Ensuite l'Évangile, écrite par ses contemporain qui dit en gros de s'aimer les uns les autres. Plus tard l'homme en a fait une religion qui l'a instituée et à la longue instrumentalisée.
Religion ou culte, cela me fait penser à un petit texte de Abbé Antoine Marie Leclerc:
L’homme à la craie
L’homme était venu pour demander l’aumône. Il avait pris l’habitude d’être là, aux endroits où les gens passaient pour se rendre à leur travail, au cinéma, à leurs amours. On était au mois de décembre.
Depuis le temps que çà durait, les gens s’étaient un peu habitués à lui. Quelques fois, ils ne le voyaient même pas; quelques fois ils s’arrêtaient et lui parlaient. Ils lui parlaient de leur soucis, de leurs espoirs, ils lui parlaient de leurs enfants, du petit dernier dont la coqueluche ne guérissait pas, de l’aîné qui entrait à la polytechnique et qui aurait plus tard une belle situation. L’homme écoutait et il parlait peu.
Ce jour là, ils étaient tous réunis autour de lui, Dieu sait pourquoi, mais c’était le temps de Noël. Ils le regardaient et leurs regards disaient : « donne-nous quelques choses… Que vas-tu nous donner à ton tour? »
L’homme aurait bien voulu expliquer qu’il était pauvre, que ses mains étaient vides, qu’il n’avait rien à leur donner… Mais tous ces gens l’entouraient et ils attendaient… Comment leur faire comprendre?
Alors l’homme sortie des bouts de craie de sa musette, des bouts de craie de toutes les couleurs et sur le sol il a dessiné un paysage merveilleux, comme on n’en voit que dans les rêves, avec des enfants heureux, des fleurs épanouies, des libertés qui s’éveillent… puis il s’est levé.
À chacun, il a donné un morceau de craie, sans dire un mot, il est parti. On ne l’a plus jamais revu…
Que pensez-vous que les gens on fait? Ils se sont cotisés pour acheter le trottoir, ils ont découpé le morceau d’asphalte avec le dessin, ils lui ont fait faire un beau cadre de bois doré, autour du cadre ils ont construit un musée.
Ils ne savent plus ce qu’ils ont fait de la craie.
avatar
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1202
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus aurait-il vraiment cherché à fonder une religion, ou un culte?

Message par Bulle le Mer 12 Sep 2018 - 9:35

Nailsmith a écrit:Le point commun entre toutes les religions chrétiennes c'est la Cène. "Faite ceci en mémoire de moi".
Phrase ajoutée par Paul (qui n'était pas là) : on la trouve effectivement chez Luc mais pas dans les manuscrits anciens, ni chez les autres apôtres pourtant présents.
Récupération du repas pascal juif qui est un rappel de la sortie d'Egypte, mais qui peut rappeler aussi le repas messianique de la fin des temps.

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42570
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum