Peut-on baptiser un embryon ?

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Re: Peut-on baptiser un embryon ?

Message par Bulle le Mar 23 Oct 2018 - 17:08

Gerard a écrit: Mais la "magie" a toujours existé.
La circoncision tient plus de la tradition que de la "magie" : "opération chirurgicale qui n’a pas de signification religieuse en soi mais qu’on lui a accordée plus tard (...) En Égypte, elle ne semble pas avoir eu de signification religieuse, mais hygiénique et surtout sociale. On la pratiquait sur les garçons de 8-10 ans ou les adolescents qui étaient sur le point de se marier. Elle était donc liée à la puberté, comme c’est encore le cas à plusieurs endroits en Afrique.  " (Source)
Et la circoncision n'est pas liée exclusivement au judaisme. Mais c'est un autre sujet qui a déjà été abordé si mes souvenirs sont bons sourire

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Re: Peut-on baptiser un embryon ?

Message par Gerard le Mar 23 Oct 2018 - 17:45

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais la "magie" a toujours existé.
La circoncision tient plus de la tradition que de la "magie" : "(...)
Et la circoncision n'est pas liée exclusivement au judaisme.
Wink  Se verser de l'eau sur la tête n'est pas lié exclusivement au christianisme, non plus. (les gens se lavent.)

Neutral  La circoncision a bien un sens "religieux" pour les juifs, non ?

Et c'est peu ou prou le même sens que celui du baptême pour les chrétiens : le signe d'adhésion à une croyance, le signe d'obéissance à son Dieu.

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Re: Peut-on baptiser un embryon ?

Message par Bulle le Mar 23 Oct 2018 - 19:02

Gerard a écrit:La circoncision a bien un sens "religieux" pour les juifs, non ?
Gégé je répondais à "Mais la "magie" a toujours existé.".La circoncision existait sans qu'il y ait quelque lien magique associé.
Et c'est peu ou prou le même sens que celui du baptême pour les chrétiens : le signe d'adhésion à une croyance, le signe d'obéissance à son Dieu....
Rien de magique à cela donc : c'est un rituel d'appartenance, à une communauté qu'elle soit religieuse ou pas.  
Sauf que le baptême, lave du péché originel...  c'est différent et là pour le coup nettement plus magique que la toilette à laquelle tu fais allusion  lol!
D'ailleurs  :  "La circoncision est toujours pratiquée par les Églises coptes d’Égypte et d’Éthiopie et par bon nombre de communautés chrétiennes au Liban et au Moyen-Orient, du fait que cette pratique, commune aux populations d’alentour, n’a jamais été perçue comme un reniement du christianisme et un retour au judaïsme." qvt
Ils sont donc circoncis et baptisés puisque le baptême est " Sacrement que l'Église administre à un enfant ou à un adulte par le symbolisme de l'eau et au nom de la Trinité, afin de l'introduire dans la communauté chrétienne en le purifiant du péché originel"

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Re: Peut-on baptiser un embryon ?

Message par Gerard le Mer 24 Oct 2018 - 18:25

Bulle a écrit:Rien de magique à cela donc : c'est un rituel d'appartenance, à une communauté qu'elle soit religieuse ou pas.  
qvt  Si ! C'est magique ! Puisque la circoncision est leur seul signe d'appartenance vraiment obligatoire pour les juifs, y compris pour les non-pratiquants.

confused  Pourquoi Dieu ne pourrait pas me reconnaître avec mon prépuce ?
>>> Parce que la circoncision est magique !

confused Pourquoi ma communauté ne pourrait pas me reconnaître avec mon prépuce ?
Que je sache, Jérusalem n'est pas un camp de nudistes !

Bulle a écrit:"La circoncision est toujours pratiquée par les Églises coptes d’Égypte et d’Éthiopie et par bon nombre de communautés chrétiennes
Neutral  Justement parce que pour les chrétiens, la circoncision n'est pas magique. Ni même le signe d'appartenance à quoi que ce soit, sinon l'Eglise l'aurait interdite !

Wink  De même, un juif est libre de se verser l'eau sur la tête et même de manger des hosties, car pour les juifs, tout cela n'a rien de magique. C'est "sans valeur religieuse".

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Re: Peut-on baptiser un embryon ?

Message par Bulle le Mer 24 Oct 2018 - 19:34

Gerard a écrit:Si !  C'est magique ! Puisque la circoncision est leur seul signe d'appartenance vraiment obligatoire pour les juifs, y compris pour les non-pratiquants.
Encore une fois il n'y a aucun rapport entre la magie et le signe d'appartenance : Brith Milah est un rite de passage. La judéité l'enfant l'a automatiquement si sa mère est juive puisque dans le judaïsme il y a une transmission par la mère. Donc si tu veux voir de la magie c'est là qu'il faut la voir, pas ailleurs !
La magie sert à produire des effets irrationnels et cela tient bien de l'irrationnel que de transmettre une religion par les gènes  qvt .
Réfléchis Gégé : les femmes ne subissent pas la circoncision et elles ont une cérémonie de nomination équivalente à Brith Milah, le  Zeved habat.
Bulle a écrit:"La circoncision est toujours pratiquée par les Églises coptes d’Égypte et d’Éthiopie et par bon nombre de communautés chrétiennes
Justement parce que pour les chrétiens, la circoncision n'est pas magique.  
Donc la circoncision n'a strictement rien de magique,  c'est une tradition qui se partage avec les chrétiens, les musulmans...  
Et ta "Mais la "magie" a toujours existé. Pourquoi les juifs font la circoncision sur leurs bébés ? " n'a rien de pertinent : ce n'est pas parce que la magie a toujours existé que les juifs donnent à la circoncision quelque valeur magique que ce soit.

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