Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Jeu 6 Déc 2018 - 15:27

La transition énergétique la grande majorité des Français s'en fout comme de sa première chemise j'ai l'impression : "après moi le déluge..."
Et après ils viendront râler parce que l'immigration augmentera fatalement en liaison avec les catastrophes climatiques...

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Re: Gilets jaunes

Message par Bean le Jeu 6 Déc 2018 - 15:44

Je n'en suis pas si sur mais il faudrait qu'ils aient une vie apaisée pour cela. Quand on ne fait plus face à l’immédiat, comment penser à terme ?

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Jeu 6 Déc 2018 - 15:51

Mais même là il y a un problème : une "vie apaisée" ce n'est pas la même chose pour tout le monde. Pas qu'en Europe, en France aussi !
Hier j'ai entendu de la part d'un jeune homme : "ils gueulent, ils bloquent tout, je ne peux pas travailler et si tu vas chez eux il y a au moins deux maxi écrans plasma, chaque membre de la famille  (les petits y compris) a sa tablette de jeu, son téléphone, les dernières fringues à la mode etc etc..."...
Pour lui la vie apaisée c'est de pouvoir continuer à bosser pour ne pas perdre son emploi, payer son loyer qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Jeu 6 Déc 2018 - 17:09

Bean a écrit:Autrement dit, ils souhaitent une meilleure justice sociale avec une juste répartition des richesses.
qvt  Mais une  "juste répartition des richesses" n'est pas le garant d'un meilleur enrichissement.

Nous vivons dans un monde libéral. Le pognon va là où il peut fructifier et on n'attire pas des mouches avec du vinaigre. Bien sûr, tout cela se discute. Mais après, il faut se tenir à son choix. Et le choix a été fait, il y a 18 mois.

Bean a écrit:Le gouvernement suspend la taxe carbone !
silent  Non, le gouvernement annule définitivement la taxe carbone !

No  Tu vois Jipé ? Macron a perdu ses couilles.
Il cède devant la violence. Son quinquennat est foutu. Et en plus, cela ne servira même pas à acheter la paix sociale.

tapelatête  Puisque "tout casser" est plus efficace que "voter", les camionneurs, les agriculteurs, les lycéens vont s'y mettre.

yeux ecarquilles  Macron se retrouve en co-habitation avec .... "la rue". Edouard Philippe va finir par démissionner. Le Père Noël Macron va devoir emprunter à tout va pour offrir les cadeaux demandés.

Neutral On se retrouvera en 2022, quand le FMI et la Banque Européenne refuseront de prêter de l'argent et qu'on se retrouva sous tutelle financière, comme peut l'être un vieillard sénile incapable de gérer son porte-monnaie. (La Grèce, quoi).

okey  Bon, au moins on aura de belles manifs ! Vous avez entendu ? On nous promet des morts pour "L'acte 4", samedi prochain ! (il parait que même si on a loupé "L'acte 3", on peut suivre) J'ai hâte de voir ça, je prépare du pop-corn pour voir ça à la télé.


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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Jeu 6 Déc 2018 - 17:59

Gerard a écrit:
Non, le gouvernement annule définitivement la taxe carbone !
"Le gouvernement a décidé de renoncer "pour l'année 2019" aux augmentations de taxes sur les carburants.(...) Le président et le Premier ministre ont souhaité de concert que la hausse de la taxe carbone prévue dans le budget 2019 soit supprimée. Le débat citoyen et parlementaire des semaines et des mois à venir devra permettre de trouver les solutions et les financements qui répondront aux enjeux de la transition écologique, solutions qui devront préserver le pouvoir d'achat de nos concitoyens",

 Tu vois Jipé ? Macron a perdu ses couilles.
Il cède devant la violence. Son quinquennat est foutu. Et en plus, cela ne servira même pas à acheter la paix sociale.

C'est une interprétation facile que beaucoup vont faire c'est évident.
Mais d'autres verront une véritable ouverture tout à fait responsable : "Il  (Edouard Philippe) a aussi jugé "nécessaire" un débat sur la réforme de l'Impôt sur la fortune (ISF), sur la suppression duquel Emmanuel Macron exclut de revenir. Édouard Philippe a exclu en revanche que le vaste débat citoyen sur les impôts et les dépenses publiques débouche sur "la création de nouvelles taxes" ou "une augmentation des déficits". La déclaration a été approuvée par 358 voix contre 194".

Au fait selon toi qu'aurait du décider le gouvernement ?

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Jeu 6 Déc 2018 - 18:29

Si pour faire abonder dans son sens il faut casser, brûler et piller, alors chaque fois qu'un président ou gouvernement ne plaît pas, nous reverrons les mêmes scènes.
Ce n'est plus une démocratie avec un parlement, mais c'est la rue qui décide, où va-t-on ? qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Jeu 6 Déc 2018 - 19:40

Bulle a écrit:Au fait selon toi qu'aurait du décider le gouvernement ?
qvt  Continuer ce qui avait été décidé avant les gilets jaunes !

De toute façon, ses reculs ne servent à rien : il y a personne avec qui négocier. Personne ne peut stopper les gilets jaunes, même pas les gilets jaunes.

Neutral  La moindre des exigences à avoir est au moins que les gilets jaunes soient organisés avec des preuves qu'ils contrôlent leurs troupes. C'est pour ça que, éventuellement, son premier recul aurait pu être un test de contrôle de cette entité "gilets jaunes".

silent  Mais le test fut négatif. Cela n'a rien changé. Négocier avec Daesh aurait plus de sens. Donc inutile de chercher à faire plaisir à une entité non-identifiée avec des demandes non-identifiées. Macron perd ses nerfs.

Bulle a écrit:Mais d'autres verront une véritable ouverture tout à fait responsable.
Neutral  Macron peut faire toutes les ouvertures qu'il veut, mais pas PENDANT une quasi-insurrection !

Il a l'air d'un poulet avec la tête coupée qui court dans tous les sens. Il oublie qu'il a une majorité (parfaitement identifiable, elle) qui compte sur lui.

Si les gilets jaunes disent eux-mêmes qu'ils n'ont rien à voir avec les casseurs, cela veut donc bien dire que 3000 casseurs peuvent mettre à genoux la République ?

rire Du coup, on va mieux comprendre Pétain. Lui, il avait plus que 3000 casseurs pour le forcer à se mettre à genoux.

...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Jeu 6 Déc 2018 - 21:54

...
sourire  Une illustration parfaite de la situation actuelle : "ON EN A GROS !"


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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Ven 7 Déc 2018 - 11:37

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Au fait selon toi qu'aurait du décider le gouvernement ?
qvt  Continuer ce qui avait été décidé avant les gilets jaunes !
L'exécutif ne peut pas prendre la décision de laisser pourrir une situation ; ce serait manquer à un devoir de protection vis à vis des citoyens.
La moindre des exigences à avoir est au moins que les gilets jaunes soient organisés avec des preuves qu'ils contrôlent leurs troupes. C'est pour ça que, éventuellement, son premier recul aurait pu être un test de contrôle de cette entité "gilets jaunes".
Changer de cap pour atteindre un but n'est pas forcément un recul, cela peut également être une stratégie.
Le poulet à la tête (pas encore)  coupée ce serait peut-être  plutôt le premier ministre amha... Un premier ministre utilisant les moyens d'une politique de droite pour arriver à un but (moins de chômage, plus de performances dans les transports, l'école, la santé, réduction du déficit etc...) = rejet ; on va essayer un autre... Bon je sais, vu la merdouille cela ne va pas se bousculer au portillon  rire
Vous me faites rigoler avec vos prédictions style Madame Soleil de quinquenat foutu mouarf... Un quinquenat c'est au bout de 5 ans, voire plus qu'il donne des résultats. Il faut arrêter avec les raisonnements de gosses ou des opposants radicaux qui prennent leurs désirs pour des réalités...
Si les gilets jaunes disent eux-mêmes qu'ils n'ont rien à voir avec les casseurs, cela veut donc bien dire que 3000 casseurs peuvent mettre à genoux la République ?
Pour moi, ça c'est du n'importe quoi . Les choses sont désormais clairement dites et en plus relayées par les autres responsables politiques (sauf Mélanchon si je ne m'abuse) : "gilets jaunes, si vous n'êtres pas des casseurs, ne venez pas casser à Paris ou dans d'autres villes car vous serez traitez comme des casseurs".
Si dès le départ le gouvernement avait décidé de cogner et blesser sur tout ce qui bouge, cela aurait mis le feu encore plus...
Il faut tout de même faire la différence entre les blocages qui peuvent effectivement faire perdre de l'argent à tout le monde et léser tout le monde et les kaunards dont le métier est de casser.

Donc selon toi, alors que toute l'économie risque d'en prendre un coup en raison des blocages tout à fait  pacifiques et soutenus par une grande majorité de la population semble-t-il , le gouvernement n'aurait pas du proposer de se mettre autour d'une table et de voir ensemble comment arriver aux buts à atteindre par un autre moyen que les augmentations initialement prévues ?

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Ven 7 Déc 2018 - 19:39

Bulle a écrit:L'exécutif ne peut pas prendre la décision de laisser pourrir une situation ; ce serait manquer à un devoir de protection vis à vis des citoyens.
No Mais en donnant une prime aux casseurs, il prolonge le problème !

C'est comme négocier avec des terroristes : cela justifie l'action des terroristes et expose les innocents à encore plus de terrorisme.

Bulle a écrit: Vous me faites rigoler avec vos prédictions style Madame Soleil de quinquenat foutu mouarf... Un quinquenat c'est au bout de 5 ans, voire plus qu'il donne des résultats.
qvt  Mais justement : Macron a tout. Une Assemblée qui le suit et aucun rival sérieux. Et si avec tout ça, il n'arrive pas à faire passer ses réformes, qui le pourra ?

Bulle a écrit:Donc selon toi, alors que toute l'économie risque d'en prendre un coup en raison des blocages tout à fait  pacifiques et soutenus par une grande majorité de la population semble-t-il , le gouvernement n'aurait pas du proposer de se mettre autour d'une table et de voir ensemble comment arriver aux buts à atteindre par un autre moyen que les augmentations initialement prévues ?
Wink  Tu sais très bien que les seuls blocages n'auraient pas amené Macron autour d'une table. C'est la casse et le risque d'avoir des morts qui l'ont fait.

Quel exemple cela donne-t-il pour le futur ? Pour les jeunes ?

pirat  Voter ne sert à rien. Si tu veux être écouté, va dans la rue pour tout casser : Là, ça marche ! Là, on t'écoutera !

Les lycéens ont vite compris ce principe. albino albino albino

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Sam 8 Déc 2018 - 9:29

Gerard a écrit: Mais en donnant une prime aux casseurs, il prolonge le problème !
Pourquoi faire l'amalgame entre ceux qui manifestent sans casser et les casseurs ? Et de quelle prime parles-tu : supprimer quelque chose du budget 2019 ne ressemble en rien à quelque prime que ce soit...

Mais justement : Macron a tout. Une Assemblée qui le suit et aucun rival sérieux. Et si avec tout ça, il n'arrive pas à faire passer ses réformes, qui le pourra ?
C'est toujours Madame Soleil qui parle en prétendant qu'il n'arrive pas à faire passer ses réformes ! Tu n'en sais rien, pas plus que moi et c'est dans 5 ans que tu pourras faire un bilan entre les réformes effectives, les réformes encore en cours et celles qui sont définitivement abandonnées.
Et franchement "Macron a tout" est vraiment mal employé parce qu'il semblerait qu'il lui manque l'essentiel : la masse populaire...
Macron n'est pas dans une cuisine en train de faire la soupe dont on lui a donné la recette et qui s'avère indigeste. Il est dans sa cuisine pour demander à ce que la recette de la soupe soit digeste et mangeable par tout le monde. Ce n'est pas facile et là où un populiste d'extrême droite interdira tout bonnement de manifester ; et pas mieux pour le parti inverse : il cadre. Manifester est un droit, tout casser est un délit voire un crime...
Et voilà ce que la jeunesse entend...
Tu sais très bien que les seuls blocages n'auraient pas amené Macron autour d'une table. C'est la casse et le risque d'avoir des morts qui l'ont fait.
Bah non puisque Macron n'est toujours pas autour d'une table...  qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Sam 8 Déc 2018 - 21:13

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais en donnant une prime aux casseurs, il prolonge le problème !
Pourquoi faire l'amalgame entre ceux qui manifestent sans casser et les casseurs ?
Neutral  Parce que sans les casseurs, les gilets jaunes n'auraient rien obtenu ! Donc, ils sont complices objectifs.

Bulle a écrit:Et de quelle prime parles-tu ?
Neutral  Tout résultat qui n'aurait pas été obtenu sans la casse, c'est la "prime".

Bulle a écrit:C'est toujours Madame Soleil qui parle en prétendant qu'il n'arrive pas à faire passer ses réformes ! Tu n'en sais rien, pas plus que moi et c'est dans 5 ans que tu pourras faire un bilan entre les réformes effectives, les réformes encore en cours et celles qui sont définitivement abandonnées.
dubitatif  D'accord, je m'avance un peu. Macron peut encore les blouser. J'attends son allocution de la semaine prochaine et vu le pâle résultat de la manif d'aujourd'hui, les gilets jaunes pourraient renoncer à leur folie des grandeurs (virer le président, 6ème république, etc..).

Wink  1380 arrestations aujourd'hui. Les "complices objectifs" des Gilets Jaunes ne vont plus être là pour pimenter leurs manifs. Et les Gilets Jaunes le savent. Il est temps de devenir raisonnable.

Bulle a écrit:Et franchement "Macron a tout" est vraiment mal employé parce qu'il semblerait qu'il lui manque l'essentiel : la masse populaire...  
No  Mais les gilets jaunes ne sont pas "la masse populaire". C'est une invention des journalistes. 200.000 personnes dans les rues, ça fait du dégât, mais ça fait à peine 1% dans les urnes. Un mec comme Macron devrait le savoir.

silent  Parce que s'il croit que c'est la masse populaire, ça va le devenir !

Bulle a écrit:il cadre. Manifester est un droit, tout casser est un délit voire un crime...
Et voilà ce que la jeunesse entend...
Wink  Oui, mais il peut remercier les flics, car ce sont eux qui ont fait passer le message aujourd'hui.

...

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Dim 9 Déc 2018 - 9:59

Gerard a écrit:Parce que sans les casseurs, les gilets jaunes n'auraient rien obtenu ! Donc, ils sont complices objectifs.
C'est le fait de paralyser un pays et le poids et donc l'insatisfaction généralisée qui pèse sur un gouvernement. Pas forcément les phénomènes ponctuels de casse.  Et désolée mais manifester de manière pacifique et sans casser ne fait pas d'un individu le complice des ultras qui sont des professionnels de la casse et qui pour le moins remonte l'opinion publique contre le mouvement.

Macron peut encore les blouser. J'attends son allocution de la semaine prochaine et vu le pâle résultat de la manif d'aujourd'hui, les gilets jaunes pourraient renoncer à leur folie des grandeurs (virer le président, 6ème république, etc..).
Pourquoi les blouser ? Un président de la République n'est pas un chef de parti il est le responsable de tous les Français, les riches comme les pauvres : il faut donc qu'il les écoute s'il veut tenir son rôle de Président et qu'il tienne le cap par d'autres moyens. Lesquels je n'en sais rien, mais c'est son boulot de faire ce qu'il peut avec ce qu'il a.
 Mais les gilets jaunes ne sont pas "la masse populaire". C'est une invention des journalistes. 200.000 personnes dans les rues, ça fait du dégât, mais ça fait à peine 1% dans les urnes. Un mec comme Macron devrait le savoir.
Mais qui te parle des 200 000 manifestants ? Les sondages  disent quoi ? Que tous les Français ont confiance en Macron ?
 Oui, mais il peut remercier les flics, car ce sont eux qui ont fait passer le message aujourd'hui...
Pas du tout : c'est ce que le gouvernement rabâche depuis le début... Il y a eu le Champ de Mars aménagé (et refusé par les manifestants) pour qu'ils puissent manifester, il y a eu les Champs avec une tentative de sécurisation pour qu'ils puissent manifester ... Les flics comme tu dis, font ce que le gouvernement leur ordonne de faire.
Et donc le message que la jeunesse, entre autres a reçu est bien "vous avez le droit de manifester, pas de casser"...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Dim 9 Déc 2018 - 18:02

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Parce que sans les casseurs, les gilets jaunes n'auraient rien obtenu ! Donc, ils sont complices objectifs.
C'est le fait de paralyser un pays et le poids et donc l'insatisfaction généralisée qui pèse sur un gouvernement. Pas forcément les phénomènes ponctuels de casse.
Wink  Sois sérieuse, c'est bien la casse qui pèse dans les décisions prises par Macron. C'est le signe visuel le plus évident que le pouvoir ne contrôle plus rien. ("même pas capable de protéger l'Arc de Triomphe ! ")

 Evil or Very Mad  Et de toutes façons, le droit à manifester n'est pas le droit à bloquer ! Il n'y a aucune grève générale, non ? Donc la paralysie du pays tient à l'action d'une minorité. Déjà, des milliers d'entreprises vont faire faillite (celles qui font leur Chiffre d'Affaire en Décembre). On chiffre déjà les dégâts à 1 milliard d'euros. C'est pire que la casse !

Bulle a écrit:Pourquoi les blouser ? Un président de la République n'est pas un chef de parti il est le responsable de tous les Français, les riches comme les pauvres
qvt  Les blouser, car Macron n'est pas un magicien ! Il ne peut pas inventer un pognon qu'il n'a pas. Entendu à la télé, un truc qui résume tout :

Neutral  - Pensez-vous que Macron va baisser les taxes sur l'essence ?

Suspect - Bof... même s'il le fait, il ira les récupérer ailleurs : TVA, CSG, etc...


Donc, les gilets jaunes attendent juste un tour de magie dont on ne voit pas le truc. Macron est doué : il peut y arriver.

accueil  Abracadabra...
Rien dans les mains, rien dans les poches... et hop ! Voilà des milliards pour vous !


Bulle a écrit:Mais qui te parle des 200 000 manifestants ? Les sondages  disent quoi ? Que tous les Français ont confiance en Macron ?
Evil or Very Mad  Les sondages ne sont pas la démocratie. Ils sont fait sur 1000 ou 2000 personnes. Et ils sont orientés :

Neutral  - Qui a en marre des taxes ?
annonce haut - MOI !


et la question, non-posée par les sondeurs, mais par l'élection :
Neutral  - Qui préfère avoir LePen, ou Mélenchon pour diriger la France ?
annonce haut  - PAS MOI !


Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, mais il peut remercier les flics, car ce sont eux qui ont fait passer le message aujourd'hui...
Pas du tout : c'est ce que le gouvernement rabâche depuis le début... Il y a eu le Champ de Mars aménagé (et refusé par les manifestants) pour qu'ils puissent manifester, il y a eu les Champs avec une tentative de sécurisation ...
 silent  Les deux premières décisions ont été catastrophiques parce que le gouvernement n'a pas voulu entendre les flics. Hier, ils les ont entendus, donc merci aux flics.

No  Mais c'est une victoire à la Pyrrhus. Pour sécuriser, Paris est devenue une ville morte. Donc, les gilets jaunes sont contents et prêts à recommencer Samedi prochain. Cela ne peut plus durer.

Macron a intérêt à nous sortir un super tour de magie !

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Dim 9 Déc 2018 - 19:23

Gerard a écrit:  Sois sérieuse, c'est bien la casse qui pèse dans les décisions prises par Macron.
Mais je suis très sérieuse : c'est moins la casse que la violence et les risques que les casseurs font prendre aux  citoyens.  Et ce qui pèse sur une économie et qui pose problème ce sont les blocages qui font du mal au commerce, au tourisme etc etc...
Déjà, des milliers d'entreprises vont faire faillite (celles qui font leur Chiffre d'Affaire en Décembre). On chiffre déjà les dégâts à 1 milliard d'euros. C'est pire que la casse !
Tu dis maintenant le contraire de ce que tu dis plus haut gégé !  Alors "c'est la casse" qui pèse dans les décisions ou c'est ce qu'il y a de "pire que la casse" ?
Les blouser, car Macron n'est pas un magicien ! Il ne peut pas inventer un pognon qu'il n'a pas.
Mais ce sont les magiciens qui "blousent" et font prendre des vessies pour des lanternes.
Donc je maintiens : "Un président de la République n'est pas un chef de parti il est le responsable de tous les Français, les riches comme les pauvres" et ce que l'on attend de lui en priorité c'est un mieux pour les plus pauvres...
Entendu à la télé, un truc qui résume tout :
 Pensez-vous que Macron va baisser les taxes sur l'essence ?
Bof... même s'il le fait, il ira les récupérer ailleurs : TVA, CSG, etc...  
Et alors ? Bien sûr que ce qui est donné d'une main doit être récupéré de l'autre. Simplement, il faut peut-être s'engager à arrêter de taper toujours sur les mêmes.  
Donc, les gilets jaunes attendent juste un tour de magie dont on ne voit pas le truc. Macron est doué : il peut y arriver.
Tous les gilets jaunes ne sont pas débiles Gégé et ne pensent pas que Macron sort les billets de sa poche.
Le programme de Macron est amha tout à fait honorable : diminuer le chômage, transition écologique,  volonté d'une Europe forte vs les autres puissances qui n'ont qu'un but c'est de la couler etc etc...
Le problème serait une mauvaise correction par la fiscalité, je cite un article de septembre du Figaro (je cite volontairement un journal réputé de droite) source : "Les inégalités de revenus sont bien plus fortes outre-Atlantique mais la fiscalité les corrige relativement mieux. C'est un pavé dans la mare du consensus des économistes internationaux que lancent Thomas Piketty et une équipe d'experts de l'Institut des politiques publiques et du Laboratoire sur les inégalités mondiales."
Pas besoin de chapeau et de tour de magie : il faut juste changer l'ordre des priorités  qvt  
 Les sondages ne sont pas la démocratie. Ils sont fait sur 1000 ou 2000 personnes. Et ils sont orientés
Je répondais à ton "Macron a tout". Quel les sondages ne soient pas la démocratie ça personne n'en doute, mais cela ne change absolument rien au fait que la quote de popularité de Macron baisse et que cela ne te permet pas d'affirmer qu'il a tout.
 Les deux premières décisions ont été catastrophiques parce que le gouvernement n'a pas voulu entendre les flics. Hier, ils les ont entendus, donc merci aux flics.
Quel rapport entre la stratégie et ce dont il était question à savoir : "il cadre. Manifester est un droit, tout casser est un délit voire un crime... Et voilà ce que la jeunesse entend..."
Aucun  qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Dim 9 Déc 2018 - 21:43

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Déjà, des milliers d'entreprises vont faire faillite (celles qui font leur Chiffre d'Affaire en Décembre). On chiffre déjà les dégâts à 1 milliard d'euros. C'est pire que la casse !
Tu dis maintenant le contraire de ce que tu dis plus haut gégé !  Alors "c'est la casse" qui pèse dans les décisions ou c'est ce qu'il y a de "pire que la casse" ?
Neutral  Je parlais du VISUEL ! Les Champs-Elysées en feu, c'est clair. Les micro-pertes sur l'ensemble de la France, c'est plus discret (même si ça fait un milliard d'euros). On ne fait pas une couv de magazine sur un petit commerce fermé.

Mais l'un et l'autre sont du terrorisme, et non pas un "droit de manifester".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les blouser, car Macron n'est pas un magicien ! Il ne peut pas inventer un pognon qu'il n'a pas.
Mais ce sont les magiciens qui "blousent" et font prendre des vessies pour des lanternes.
qvt  Beh oui. Et Macron va devoir devenir un magicien. Sinon, il n'aurait pas cédé quoi que ce soit.

Bulle a écrit:Et alors ? Bien sûr que ce qui est donné d'une main doit être récupéré de l'autre.
Wink  C'est ce que j'appelle "blouser".

Bulle a écrit:Simplement, il faut peut-être s'engager à arrêter de taper toujours sur les mêmes.
Neutral  Macron tape là où il peut taper. S'il remet l'ISF il peut perdre plus qu'il ne va gagner. Mais les pauvres seront contents.  La différence sera compensée par un nouvel emprunt. Ce qui revient à dire qu'il n'aura rien réformé du tout. Comme tous les présidents d'avant. Il faudra donc attendre qu'un mec du FMI refuse de donner du pognon pour que quelqu'un se décide à descendre le niveau de vie des français. Et ça fera beaucoup plus mal.

yeux ecarquilles  J'espère que Macron a un meilleur tour de magie que ça !

Bulle a écrit:Le programme de Macron est amha tout à fait honorable : diminuer le chômage, transition écologique,  volonté d'une Europe forte vs les autres puissances qui n'ont qu'un but c'est de la couler etc etc...
No  Les gilets jaunes se contre-foutent du programme de Macron. Ils veulent juste plus de pouvoir d'achat. Ils ont le nez dans le guidon, ils ne voient que la fin du mois (comme les électeurs de Trump).

Bulle a écrit:Le problème serait une mauvaise correction par la fiscalité, je cite un article de septembre du Figaro (je cite volontairement un journal réputé de droite) source : "Les inégalités de revenus sont bien plus fortes outre-Atlantique mais la fiscalité les corrige relativement mieux.
rire Ha bon ? Il y a un ISF aux USA ?

Neutral  C'est surtout que les dépenses sociales sont light : qui paye pour les études ? pour les soins ? pour les chômeurs ?... Personne. Du coup, oui, la fiscalité est plus équilibrée. Mais si on applique la même méthode en France, les Gilets Jaunes vont exploser.

Bulle a écrit:Pas besoin de chapeau et de tour de magie : il faut juste changer l'ordre des priorités
sourire  Oui, "YAKA" !...  "YFOKON" !...  Pourquoi personne n'y a pensé ?
Heureusement, l'abruti qui pète une vitrine saura mieux faire que Macron.
Me voilà rassuré.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les sondages ne sont pas la démocratie. Ils sont fait sur 1000 ou 2000 personnes. Et ils sont orientés
Je répondais à ton "Macron a tout". Quel les sondages ne soient pas la démocratie ça personne n'en doute, mais cela ne change absolument rien au fait que la quote de popularité de Macron baisse et que cela ne te permet pas d'affirmer qu'il a tout.
Neutral  La cote de popularité ne fait pas partie des outils institutionnels nécessaires pour exercer le pouvoir.

Macron a été élu pour 5 ans, il a une majorité absolue et fidèle à l'Assemblée, le Sénat le suit... et aucun rival crédible. Il a donc TOUT.

Hollande, lui, n'avait pas de majorité fidèle, tu vois la différence ?  ref

Bulle a écrit:Quel rapport entre la stratégie et ce dont il était question à savoir : "il cadre. Manifester est un droit, tout casser est un délit voire un crime... Et voilà ce que la jeunesse entend..."
Aucun qvt
Evil or Very Mad  La jeunesse n'entend rien, elle VOIT.
Elle voit la stratégie : soit elle est capable d'arrêter les casseurs, soit non. Et si c'est non, peu importe les discours de Macron : si tout le monde le fait et que personne n'arrête les casseurs, donc ce n'est pas un crime, juste un "mode d'expression" légitime.

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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Lun 10 Déc 2018 - 12:08

Après avoir  "Allumer le Feu" , ce soir macron arrivera t'il à l'éteindre.

Réponse  ce soir à   20h00
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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Lun 10 Déc 2018 - 15:52

Gerard a écrit:  Je parlais du VISUEL !
Non, lorsque tu avances " Sois sérieuse, c'est bien la casse qui pèse dans les décisions prises par Macron." on ne parle pas de visuel on parle de politique sociale et économique.
 Beh oui. Et Macron va devoir devenir un magicien. Sinon, il n'aurait pas cédé quoi que ce soit.
Nul besoin de devenir magicien et de faire prendre des vessies pour des lanternes ! Encore une fois, le minimum est de faire la différence entre céder et changer de cap pour atteindre un but. Macron change l'ordre d'action mais ne lâche rien sur les buts qu'il veut atteindre. Si tu veux aller de l'autre côté d'une montagne, tu peux soit la grimper, soit la contourner : le but reste de passer de l'autre côté de la montagne.
 C'est ce que j'appelle "blouser".
Blouser, c'est "induire en erreur, tromper" ; donc soit tu t'autoblouses en te trompant de mots, soit tu "blouses" en accusant Macron de vouloir tromper son monde : il a toujours été clair là-dessus, pas de solution miracle !
 Macron tape là où il peut taper. S'il remet l'ISF il peut perdre plus qu'il ne va gagner. Mais les pauvres seront contents.  La différence sera compensée par un nouvel emprunt. Ce qui revient à dire qu'il n'aura rien réformé du tout. Comme tous les présidents d'avant. Il faudra donc attendre qu'un mec du FMI refuse de donner du pognon pour que quelqu'un se décide à descendre le niveau de vie des français. Et ça fera beaucoup plus mal.
Les "pauvres" se foutent bien de savoir d'où viendra l'augmentation de leur pouvoir d'achat, ils ne sont pas économistes pour la plus grande majorité me semble-t-il. Ils sont dans une chambre d'écho et relaient ce qu'ils entendent et qui au fond se résume au sempiternel "à bas les riches", "à bas les intellectuels" (la principale source d'antimacronisme primaire : le mec se la pète parce qu'il a de la culture, que ses vieux lui ont payé de l'école etc etc...), "à bas les étrangers" (faut nous donner ce qu'on leur donne) etc etc... Quand on souffre, et ils souffrent il faut un bouc émissaire et les connards de populistes savent donner de quoi...
Et aucun "tour de magie" ne changera ce problème.
Des obligations d'Etat, pourquoi pas ? Avec une date de remboursement liée aux effets positifs du plan de récupération de la fraude fiscale... qvt Tout dépend ce que cet emprunt doit financer, parce que si c'est juste pour donner 100 balles à Noel cela n'en vaut pas la peine ce sera un pansement sur une jambe de bois...
Spoiler:
La France a émis pour la première fois une obligation assortie d’un coupon 0 % en février 2015 (OAT 0,0 %, mai 2020). Depuis, ses taux d’émission à court terme sont devenus négatifs. Cela signifie que les investisseurs sont prêts à payer pour prêter leurs capitaux. Les créanciers deviennent en quelque sorte des débiteurs.
Bulle a écrit:  Ha bon ? Il y a un ISF aux USA ?
Qui a dit ça ?
 C'est surtout que les dépenses sociales sont light : qui paye pour les études ? pour les soins ? pour les chômeurs ?... Personne. Du coup, oui, la fiscalité est plus équilibrée. Mais si on applique la même méthode en France, les Gilets Jaunes vont exploser.
Ben non puisque même si l'Etat paie études, soins, chômage en France alors qu'il n'y a rien de tout cela aux Etats Unis, la fiscalité des Etats Unis corrige mieux les inégalités aux Etats Unis qu'en France qvt
Aux Etats Unis, il n'y a pas de TVA ; en France il y a une TVA et c'est la même pour tout le monde donc ceux qui sont les plus modestes y consacre une plus grande part de leurs pouvoir d'achat...
Bulle a écrit:Pas besoin de chapeau et de tour de magie : il faut juste changer l'ordre des priorités
sourire  Oui, "YAKA" !...  "YFOKON" !...  Pourquoi personne n'y a pensé ? Heureusement, l'abruti qui pète une vitrine saura mieux faire que Macron. Me voilà rassuré.
Ton commentaire est tout à fait absurde Gégé : tu ne peux pas demander à ce que Macron agisse de manière à donner la priorité à ceux qui souffrent et vont dans la rue pour se faire entendre et montrer qu'ils souffrent et qualifier ce que tu demandes de Yaka et Yfokon.
Je note l'hommage soutenu à ceux qui animent gratuitement tes samedis passés devant la télé : qu'ils t'en soient reconnaissants amen
 
 La cote de popularité ne fait pas partie des outils institutionnels nécessaires pour exercer le pouvoir.
Macron a été élu pour 5 ans, il a une majorité absolue et fidèle à l'Assemblée, le Sénat le suit... et aucun rival crédible. Il a donc TOUT.
Mais c'est pourtant bien toi qui prédit que son quinquennat est foutu d'avance et que quoi qu'il fasse cela ne servira à rien parce que les Gilets Jaunes sont là et que 75 ou je ne sais combien de % de la population est contre Macron et veut sa démission qvt
Qu'il est la majorité ou pas ne change rien selon ton raisonnement puisque quoiqu'il fasse il n'a pas la popularité nécessaire à ce que cela se tasse.
 La jeunesse n'entend rien, elle VOIT.
Elle voit la stratégie : soit elle est capable d'arrêter les casseurs, soit non. Et si c'est non, peu importe les discours de Macron : si tout le monde le fait et que personne n'arrête les casseurs, donc ce n'est pas un crime, juste un "mode d'expression" légitime.
Encore une fois tu mets tous les jeunes dans le même sac. Décidemment...
annonce haut Nantes : les lycéens dénoncent la violence des casseurs qui polluent leur mouvement

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Lun 10 Déc 2018 - 17:14

Quoi que dise Macron ce soir, ça n'ira pas pour une majorité de gj.
Les demandes sont tellement variées et farfelues pour certains, qu'il n'y aura jamais d' acceptation, mais est-ce que quelques centaines de ces gens-là qui ont du mal à finir leur mois, j'en conviens, mais qui ont aussi du mal à comprendre qu'il ne suffit pas de gueuler, voire casser, pour obtenir tout ce qu'ils demandent.

Après tout même au plus fort de la mobilisation 300 000 personnes ne sont pas les 66 millions de Français !

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Lun 10 Déc 2018 - 18:46

Bulle a écrit: Les "pauvres" se foutent bien de savoir d'où viendra l'augmentation de leur pouvoir d'achat,
okey  Nous sommes au moins d'accord sur ça !

Ce qu'on attend d'un magicien, c'est qu'il sorte un lapin de son chapeau. Peu importe comment il le fait. Donc, il nous "blouse" mais "avec notre accord". C'est pareil pour les Gilets Jaunes. Ils veulent seulement un résultat visible, même s'ils se doutent que ce ne sera qu'une illusion.

Bulle a écrit:Aux Etats Unis, il n'y a pas de TVA ; en France il y a une TVA et c'est la même pour tout le monde donc ceux qui sont les plus modestes y consacre une plus grande part de leurs pouvoir d'achat...
qvt  La TVA paye donc les dépenses sociales. Si on n'a pas de dépenses sociales, donc pas besoin de TVA. C'est un choix avec des avantages et des inconvénients dans les deux cas. Personne ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre en même temps.

Bulle a écrit:tu ne peux pas demander à ce que Macron agisse de manière à donner la priorité à ceux qui souffrent et vont dans la rue pour se faire entendre et montrer qu'ils souffrent et qualifier ce que tu demandes de Yaka et Yfokon.
Neutral  Changer des paramètres dans une politique hyper-complexe, juste pour satisfaire une catégorie de la population, c'est repousser la résolution du problème.

qvt  Encore fois, c'est ce qu'ont fait tous les présidents qui ont échoué. Si tu excuses Macron, pourquoi ne pas excuser les autres ? (Chirac, Sarko, Hollande...) Eux aussi ont changé leurs priorités après une grogne sociale.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron a été élu pour 5 ans, il a une majorité absolue et fidèle à l'Assemblée, le Sénat le suit... et aucun rival crédible. Il a donc TOUT.
Mais c'est pourtant bien toi qui prédit que son quinquennat est foutu d'avance et que quoi qu'il fasse cela ne servira à rien parce que les Gilets Jaunes sont là
silent  OUI ! Si Macron oublie qu'il a TOUT, il est foutu ! Personne ne peut virer Macron, à part lui-même.

Wink  Pour avoir un bon président, il ne faut pas seulement qu'il ait un bon programme, il faut aussi qu'il ait les nerfs solides. Macron a-t-il les nerfs solides ? C'est la question que je me pose....

Jipé a écrit:Après tout même au plus fort de la mobilisation 300 000 personnes ne sont pas les 66 millions de Français !
okey  Voilà ! C'est ça que Macron doit garder en tête !

orthon7 a écrit:Réponse ce soir à 20h00
yeux ecarquilles  J'espère juste qu'il ne fera pas de connerie irréversible, genre "démission", "renvoi du 1er ministre", "dissolution de l'Assemblée Nationale" ou "référendum"....

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Lun 10 Déc 2018 - 19:33

Gerard a écrit:Peu importe comment il le fait. Donc, il nous "blouse" mais "avec notre accord".
Non encore une fois, je ne suis absolument pas d'accord avec le terme "blouser" et un accord fondé sur une tromperie n'est pas un accord.
Macron a augmenté la CSG sur les retraites avec en contrepartie  la suppression progressive de la taxe d'habitation : on est d'accord ou pas mais il n'y a pas de tromperie si l'on est pas d'accord : les choses sont claires, il y a un effort à faire pour les retraités jusqu'à ce que la taxe d'habitation soit supprimée et compense.  
La TVA paye donc les dépenses sociales. Si on n'a pas de dépenses sociales, donc pas besoin de TVA. C'est un choix avec des avantages et des inconvénients dans les deux cas. Personne ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre en même temps.
Non personne ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre c'est un fait certain. Mais cela n'empêche pas que c'est un impôt qui appauvrit ceux qui sont déjà au bas de l'échelle des revenus. Et sans parler de suppression il y a moyen de faire en sorte que jusqu'à un certain niveau de revenus par exemple, la TVA soit remboursée totalement, ou partiellement remboursée. On peut aussi passer la TVA à un taux ultra bas pour l'alimentation ... Cela existe dans d'autres pays, je ne vois pas pourquoi cela n'existerait pas en France...
Changer des paramètres dans une politique hyper-complexe, juste pour satisfaire une catégorie de la population, c'est repousser la résolution du problème.
Sauf que la catégorie de la population en question est en pleine révolte et que cette révolte coûte du pognon à tout le monde : le problème à résoudre est là et pas ailleurs, personne ne le conteste. Il n'y a pas plus d'excuses que de beurre en branche : il y a un fait qui est un problème à résoudre en priorité. Et encore une fois "faire autrement" en changeant l'ordre dans laquelle les choses sont faites n'est pas abandonner, céder, renoncer.
 OUI ! Si Macron oublie qu'il a TOUT, il est foutu ! Personne ne peut virer Macron, à part lui-même.
Pour avoir un bon président, il ne faut pas seulement qu'il ait un bon programme, il faut aussi qu'il ait les nerfs solides. Macron a-t-il les nerfs solides ? C'est la question que je me pose....
Je ne me fais aucun soucis à propos des nerfs de Macron  rire  annonce haut "La réforme, oui! La chienlit, non !" On va avoir un remake modernisé de l'allocution du 24 Mai 1968 :  


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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Lun 10 Déc 2018 - 23:36

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Peu importe comment il le fait. Donc, il nous "blouse" mais "avec notre accord".
Non encore une fois, je ne suis absolument pas d'accord avec le terme "blouser" et un accord fondé sur une tromperie n'est pas un accord.
Wink  C'est pourtant bien ce qu'a fait notre magicien Macron ce soir :

Abracadabra...
Rien dans les mains, rien dans les poches... et hop ! Voilà des milliards pour vous !


Suspect Mais Mélenchon a vu le truc : les cadeaux de Macron vont coûter 10 milliards d'euros, ce qui fout en l'air tout le budget juste voté et Macron n'a pas donné UNE SEULE explication sur comment il comptait financer ça.

Cool  Macron a même repris texto une mesure de Sarko "les heures supp détaxées" dont on sait qu'elles ont coûtées 4 milliards de manque à gagner pour l'Etat. Même Hollandouille les avait supprimées (même Fillon les avait quasi-abandonnées).

Bulle a écrit:Sauf que la catégorie de la population en question est en pleine révolte et que cette révolte coûte du pognon à tout le monde : le problème à résoudre est là et pas ailleurs.
Neutral  Oui, bien sûr, Macron avait le couteau sous la gorge. Il sait que les 10 milliards qu'il largue ne sont rien à côté des milliards que vont coûter les Gilets Jaunes s'ils continuent leurs manifs.

No   Mais ça n'a pas marché. Les Gilets Jaunes vont continuer. Il semble bien que seule la démission de Macron pourrait les stopper tous.

yeux ecarquilles ... ou à moins qu'il y ait effectivement un carnage samedi prochain ou le suivant.

PS : Wink  Seul petit espoir : c'est maintenant 50% des gens qui pensent que les Gilets Jaunes devraient arrêter. Si l'opinion se retourne, ça pourrait marcher...

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Mar 11 Déc 2018 - 9:21

Alea jacta est... qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Mar 11 Déc 2018 - 11:12

Gerard a écrit:  C'est pourtant bien ce qu'a fait notre magicien Macron ce soir :
Rien dans les mains, rien dans les poches... et hop ! Voilà des milliards pour vous ![/i]
Désolée, mais le rien dans les mains, rien dans les poches est de trop. Macron demande au gouvernement de faire ; tant que le gouvernement n'a pas trouvé de quoi financer, il ne fera pas, c'est une évidence. Et s'il le fait c'est qu'il a trouvé les moyens de le faire. Pas besoin des diarrhées verbales de Mélenchon et de son double d'extrême droite, uniquement destinées à se servir du mouvement pour des fins de puissance personnelle pour le comprendre.
 
Macron a même repris texto une mesure de Sarko "les heures supp détaxées" dont on sait qu'elles ont coûtées 4 milliards de manque à gagner pour l'Etat.
Edouard Philippe l'avait déjà annoncé dimanche.Et la mesure d'Edouard Philippe si je ne m'abuse est différente de celle de Sarko puisque les heures supplémentaires seront désocialisées et pas défiscalisées. Il y aura donc bien des impôts à payer dessus et contrairement à ce que tu avances, le manque à gagner pour l'Etat serait de 2 milliards et pas de 4...

 Il semble bien que seule la démission de Macron pourrait les stopper tous.
T'es en plein cinéma encore une fois amha gégé...  pette de rire
Et tu oublies une chose à mon sens essentielle : le gouvernement a écouté les demandes, a fait de réels efforts financiers pour tâcher de satisfaire très très rapidement une partie des doléances (il y en avait je ne sais plus combien de pages) des GJ et il y aura concertation pour les autres... Alors ceux qui continueront à semer la merde comme les populistes le veulent, s'ils ne sont pas assez intelligents pour se rendre compte qu'ils sont des marionnettes assumeront le désaveu des autres, le désaveu de l'opinion publique et peut-être même des coups et blessures autrement plus musclée de la part de commerçants qui en ont ras le bol aussi...
Et le gouvernement ne recule en rien : les retraites, la fiscalité, l'écologie etc restent au programme...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Mar 11 Déc 2018 - 17:50

Bulle a écrit:  Macron demande au gouvernement de faire ; tant que le gouvernement n'a pas trouvé de quoi financer, il ne fera pas, c'est une évidence.
rire  Tu rigoles ? Tu vois Macron annoncer qu'il ne va pas faire ce qu'il a dit ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Il semble bien que seule la démission de Macron pourrait les stopper tous.
T'es en plein cinéma encore une fois amha gégé...  pette de rire
Neutral  Ce n'est pas moi qui veut la démission de Macron ! Ce sont les Gilets Jaunes qui veulent continuer les manifs malgré les annonces de Macron. Ce sont eux qui sont en plein cinéma.

Si chaque fois que Macron fait une concession il se fait rembarrer, c'est que ce n'est pas du fric que les Gilets Jaunes veulent.

Bulle a écrit:Et le gouvernement ne recule en rien : les retraites, la fiscalité, l'écologie etc restent au programme...
silent  Par contre, l'équilibre budgétaire et les fameux 3% à ne pas dépasser, ne sont plus au programme.

On verra samedi prochain si cela suffit à éteindre le bordel.

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