Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Sam 1 Déc 2018 - 17:38

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui mais pour toucher le pouvoir, il faut le toucher là où il est.
M'enfin Gégé, c'est quoi les députés  : le pouvoir législatif n'est pas entre leurs mains ?
Neutral  Oui,  il suffit d'attendre 3 ans et demi pour les prochaines élections.

silent  Mais si on n'est pas patient...

Bulle a écrit:Que voulez-vous : la démission du gouvernement.
Neutral  Ils ne veulent pas vraiment la démission de Macron ou du gouvernement : il faudrait attendre 6 ou 9 mois pour changer quoi que ce soit. Ils veulent faire pression sur Macron pour qu'il change TOUT DE SUITE les taxes.

yeux ecarquilles  Putain, maintenant il y a des immeubles en feu ! Macron va finir par établir la loi martiale !

PS : Aucune autre info sur les chaines étrangères (!?). Pour le monde entier, l'événement du jour c'est... la mort de George Bush Senior !

...

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Sam 1 Déc 2018 - 17:45

Gerard a écrit:Mais si on n'est pas patient...
On casse le mobilier urbain payé par nos impôts, on ne va pas voter parce que cela ne sert à rien et on attend indéfiniment sourire
 Ils ne veulent pas vraiment la démission de Macron ou du gouvernement : il faudrait attendre 6 ou 9 mois pour changer quoi que ce soit. Ils veulent faire pression sur Macron pour qu'il change TOUT DE SUITE les taxes.
Et c'est pour cela qu'ils ne veulent pas vraiment de représentants pour un éventuel dialogue : parce que d'un côté on aura "je veux plus d'argent, plus de travail, plus d'aides et moins d'impôts" et de l'autre on aura "ce n'est pas possible"...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Sam 1 Déc 2018 - 17:59

Bulle a écrit:Et c'est pour cela qu'ils ne veulent pas vraiment de représentants pour un éventuel dialogue : parce que d'un côté on aura "je veux plus d'argent, plus de travail, plus d'aides et moins d'impôts" et de l'autre on aura "ce n'est pas possible"...
Neutral  Tout à fait ! Ils le disent ouvertement :

Evil or Very Mad - Y a rien à négocier. Macron doit bouger pour résoudre nos problèmes. D'après, on verra si on continue ou pas.

Wink  C'est comme les cadeaux de Noël : on n'a pas dire quel cadeau on veut ! La seule exigence c'est que le cadeau fasse plaisir !


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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Sam 1 Déc 2018 - 18:42

Voilà on est dans l'infantile "tout, tout de suite"  ce qui est totalement absurde : tout à un coût et doit être financé, et ce qui finance un budget ce sont à 95 % les taxes et les impôts.
C'est un manque de maturité affolant tout de même que de penser que qui que ce soit puisse en claquant des doigts résoudre les problèmes tout en préservant le plus possible les acquis sociaux couverture santé (l'une des plus performante d'Europe), allocations diverses et variées, en essayant de rétablir la compétitivité etc etc...
Même si on est conscient que quelque système économique que ce soit a ses limites et que l'on doit changer, cela ne peut pas se faire "tout de suite". On ne peut qu'amorcer une transition, ce que fait Macron. Et même s'il ne le fait pas aussi bien qu'espéré ou plutôt rêvé, il essaie de faire au lieu de se contenter comme ses prédécesseurs d'en parler.
Et là, désolée, mais il faut au moins avoir l'honnêteté de le reconnaître...
Ce n'est pas l'idéal ? Faites des propositions, essayons ensemble d'améliorer : bah non mieux vaut tout casser.
En même temps le clash était prévisible vu le nombre de personnes capables de donner du crédit aux populismes et vu ce que leurs figures de proues sont capables d'échafauder pour venir à bout de tout type de démocratie. Quant on voit les alliances avec Banon et de pseudos tribuns se prendre à eux seuls pour la République...

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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Sam 1 Déc 2018 - 21:12

Gerard a écrit:Oui, il suffit d'attendre 3 ans et demi pour les prochaines élections.
 

Mais pour 50% des Français c'est impossible de vivre à ce régime si longtemps.

pour 30 % ça commence à être dure.

pour 10% ça ne les gènes que très peu.

Quant au 10% restant aucun souci pour leur avenir. qvt
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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Dim 2 Déc 2018 - 11:02

Oui orthon et c'est bien là la souffrance de la paupérisation.
Ah un moment on dit "stop". Dire stop ne suffit pas à calmer la souffrance : dire stop n'est pas une solution. Pas plus que voter pour les extrêmes qui promettent pour se faire élire et qui au bout du compte une fois élus supprimeront les promesses populistes et alléchantes (cf l'Italie et Salvini) et n'appliqueront que la politique racialiste et pourrie qui est leur véritable raison d'être.
C'est pour cela qu'il faut un tantinet moduler les réaction infantiles et essayer de construire au lieu de détruire.

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Re: Gilets jaunes

Message par Bean le Dim 2 Déc 2018 - 13:15

Gérard a écrit:"Casser les Champs" fait passer les gilets jaunes pour des anarchistes, ce qui les coupe de nombreux autres gilets jaunes de province.
Tu confonds casseurs et anarchistes Gérard, c'est grave.
Certes des anarchistes sont aussi des casseurs mais l'anarchie au sens propre et idéologique du terme, ce n'est pas ça, tu fais comme tout le monde, dans la caricature.
Et le mouvement des gilets jaunes a toutes les caractéristiques d'un vrai mouvement anarchiste, justement et au sens propre.

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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Dim 2 Déc 2018 - 14:39

L'anarchie, ce n'est pas d'avoir aucune règle, c'est de n'avoir aucun maître qui vous contraigne à obéir à des règles non consenties. (Kent McManigal)
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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Dim 2 Déc 2018 - 15:40

orthon7 a écrit:
Gerard a écrit:Oui, il suffit d'attendre 3 ans et demi pour les prochaines élections.
 
Mais pour 50% des Français c'est impossible de vivre à ce régime si longtemps.

Neutral  Si c'est possible. Les grecs l'ont fait, non ?

yeux ecarquilles C'est dur de vivre avec 700 euros, mais c'est encore plus dur de vivre avec 0 euro.

L'erreur habituelle est de croire que la situation ne peut pas être pire.

Wink  Hier, j'ai vu Besancenot à la télé. Il se plaignait de l'injustice fiscale. Il disait qu'en 1980, il y avait 14 tranches d'impôt contre seulement 5 tranches aujourd'hui !

silent  Donc Besancenot regrette la gouvernance de Giscard ?! Besancenot est giscardien ?!!

Alors pourquoi les français pauvres ont voté Mitterand ?
Réponse :
diable fourche  Parce que là aussi, les français pauvres pensaient que la situation ne pourrait pas être pire.

tongue  Mais si, mais si : la situation peut toujours être pire !

dubitatif  Il faudrait y penser avant de jeter notre président pour un nouveau "sauveur".

rire  .. sinon dans 30 ans, l'extrême-gauche regrettera le bon vieux temps de Macron.

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Dim 2 Déc 2018 - 17:18

Au Portugal le smic est à 680 € mensuel, l'essence et gasoil aux mêmes prix qu'en France, la TVA 6% pour les produits de base alimentaire, 10%, 20% et 23 % sur presque tout...Le Portugal est la quatrième taxe sur la valeur ajoutée la plus chère de l'UE. A partir de 2008 et les années suivantes les salaires publics et les retraites avaient été diminués de 30 à 40 % !

Si il y avait eu la même chose en France, la révolution aurait été vue depuis dix ans.
Alors de quoi réellement se plaint-on en France ?

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Re: Gilets jaunes

Message par Bean le Lun 3 Déc 2018 - 13:57

La question du pouvoir d'achat en France :

Réalité contre l'Insee : quand un économiste dévoile le grand mensonge autour du pouvoir d'achat



Alors de quoi réellement se plaint-on en France ?
Peut-être de la baisse du pouvoir d'achat, non ?

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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Lun 3 Déc 2018 - 14:33

Histoire de contextualiser :

Philippe Herlin
"Politique
Il a été engagé en politique : de 2002 ou 2004 à juillet 2008, il est membre du Front National. Il collabore auprès de différents élus FN en Lorraine et en Île de France, dont Louis Alliot. Il est conseiller culture du parti et intervient à ce titre dans différents médias. Il est candidat à trois élections pour le parti frontiste (régionales en 2004, législative partielle en 2005 à Nancy et tête de liste FN pour les municipales de 2008 à Paris XVe) mais n'est pas élu. Il quitte le FN la même année suite à ce qu'il qualifie de « virage étatiste » du parti.
Il adhère en 2012 à l'UMP. Son programme alors se veut « libéral-conservateur » (libéral économiquement, conservateur sociétalement) et prône des alliances locales mais non nationales avec le Front National. Il brigue sans succès la présidence de l'UMP aux élections de novembre 2012. Il fait une nouvelle tentative pour l'élection de 2015 mais n'a pas les parrainages nécessaires pour être candidat."
En 2017, il se prononce dans la revue d'extrême droite Lectures Françaises pour « l’expulsion des islamistes vivant en France, c’est à dire, grosso modo, la moitié des musulmans présents en France »."
(source)
Juste histoire de contextualiser bien sûr...  Parce que parfois il faut vérifier sur quoi les interviewés  fondent  leur discours...

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Re: Gilets jaunes

Message par Bean le Lun 3 Déc 2018 - 16:11

D'autant que le mécontentement traçant le chemin du populisme, il a tout intérêt à mettre de l'huile sur le feu. diable fourche

Cependant, ce qu'il dénonce concernant l'insee n'est pas faux par contre les remèdes qu'il préconise ... on en voit bien la finalité.

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Lun 3 Déc 2018 - 17:16

Beaucoup de paramètres sont à prendre en compte dans le pouvoir d'achat, je ne dis pas qu'il a progressé depuis dix ans, mais si je prends l'exemple du prix de l'essence qui a beaucoup progressé, il faut aussi prendre en compte le fait qu'avec un plein nous faisons aussi le double ou presque de kilomètres.
Il y a 30 ou 40 ans une voiture moyenne consommée 8 ou 10 litres au cent km, aujourd'hui elles consomment 4 ou 5 l/km.
Je me souviens aussi d'avoir emprunté à la banque pour acheter ma première maison dans les années 1980, le taux du crédit sur 15 ou 20 ans était de 14,5%, aujourd'hui on peut emprunter à 1,3%, voire moins selon la durée.
Donc, je pense qu'il faut relativiser si on veut être honnête sans dire pour autant que la vie des plus démunis est facile...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2018 - 17:46

...
yeux ecarquilles  Les délégués gilets jaunes qui veulent rencontrer le premier ministre sont menacés de mort !

Par qui ?
Neutral  Par d'autres gilets jaunes.

Pourquoi ?
silent  Parce que tout d'accord (ou tout début d'accord) impliquerait l'arrêt des manifs. Les gilets jaunes n'ont pas confiance envers les syndicats, donc ce n'est pas faire la même chose qu'eux. Donc ils ne veulent pas de représentant du tout !

dubitatif  C'est compréhensible, mais du coup, ça signe la victoire de Macron. Tôt ou tard, les gilets jaunes modérés vont décider d'eux même d'arrêter les manifs sans aucune contre-partie, juste pour arrêter les dégâts. Il ne restera que les "durs".

La prochaine manif du Samedi semble être inévitable. Et comme d'habitude, elle sera pire que la précédente. Les flics sont épuisés et dépassés, les casseurs l'ont bien vu. Donc, Macron va finir par faire intervenir l'armée (qui elle, ne se laissera pas taper dessus aussi facilement), on risque des morts. Dans ce cas, le problème du prix du fuel sera complètement secondaire.
...

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Re: Gilets jaunes

Message par Jipé le Lun 3 Déc 2018 - 18:26

Je crois que si Macron veut se faire comprendre dans les réformes nécessaires qu'il veut mener, il faut qu'il parle aux Français, du moins une partie représentée par les GJ, en enfilant un maillot de l'équipe française de foot, qu'il tienne d'une main une canette de bière et de l'autre, se gratte les testicules. Le top serait qu'il conclut son discours par un gros rototo ! Là, je suis certain qu'il remonterait illico dans les sondages... qvt

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2018 - 18:58

...
Neutral   Macron ne peut rien faire sans interlocuteur.

dubitatif  On dirait que les Gilets Jaunes ne veulent pas "faire pression" sur Macron, ils veulent PUNIR Macron. Et quoi que fasse Macron, il va devoir prendre sa fessée. C'est tout le problème de la fessée : certains parents fessent leur enfant pour l'éduquer, d'autres pour se défouler. Les Gilets Jaunes semblent être dans la seconde catégorie.


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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Lun 3 Déc 2018 - 19:32

aujourd'hui c'était les politiques qui ont étaient reçu.  okey

Édouard Philippe n'a pas pu leur répondre, seul macron le fera ou pas. segrattelementon
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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2018 - 19:53

Tombe du Soldat inconnu (France)
En France, une tombe du Soldat inconnu a été installée sous l'Arc de triomphe de la place de l'Étoile à Paris le 11 novembre 1920. Il s'agit d'un soldat non identifié (reconnu français), qui représente tous les soldats morts pour la France au cours de l'histoire. En 1923, une flamme éternelle est allumée ; elle est ravivée tous les soirs à 18 h 30 (cérémonie débutant vers 18 h).


https://fr.wikipedia.org/wiki/Tombe_du_Soldat_inconnu_(France)


Neutral  Oui, tous les soirs depuis 1923, la flamme est ravivée. Tous les soirs, même pendant l'Occupation des Nazis, même pendant Mai 68 ! Tous les soirs, sauf.... Samedi dernier.

Tu vois dedale : entre ça et des bagnoles qui crament en banlieue le jour de l'an, y a pas photo. Les gilets jaunes sont maintenant entrés dans l'Histoire comme les pires fouteurs de merde depuis 95 ans. (voir plus, vu qu'ils ont aussi détruit un buste de Napoléon vieux de 200 ans).

...

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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Lun 3 Déc 2018 - 20:42

Gerard a écrit:Les gilets jaunes sont maintenant entrés dans l'Histoire comme les pires fouteurs de merde depuis 95 ans. (voir plus, vu qu'ils ont aussi détruit un buste de Napoléon vieux de 200 ans).
et tu sur que se sont des gilets jaunes qui ont fait ça?
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Re: Gilets jaunes

Message par Bean le Lun 3 Déc 2018 - 23:58

Tintin Macron et Haddock Philippe face au déferlement et à la marée de protestation.




  • Haddock Phillippe: "Le temps se gâte, ça gronde énormément, le navire risque de chavirer si on ne négocie pas quelques écarts de route."
  • Tintin Macron: "On garde le cap coûte que coûte !"


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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Mar 4 Déc 2018 - 9:46

Et pendant ce temps là des milliers de contribuables vont payer la casse, l'augmentation des cotisations d'assurance, les arrêts maladie des force de police exténuées etc etc...
Jusqu'au moment où ils mettront des pantalons jaunes pour taper sur les gilets jaunes...

Mais dans le fond c'est peut-être ce qui est recherché : déstabiliser complètement les pays de l'Union Européenne...

Quant aux motivations, je suis vraiment perplexe : hier une figure notoire des manifestants (Charançon pardon Chalençon) donnait sa solution (enregistrement Europe1) : le général De Villiers premier ministre...  Alors : pourquoi pas gagner du temps et de l'argent par un coup d'Etat militaire tant qu'on y est...

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Re: Gilets jaunes

Message par orthon7 le Mar 4 Déc 2018 - 14:54

Bulle a écrit:Et pendant ce temps là des milliers de contribuables vont payer la casse  

Oui bien sûr mais il pourrait prendre les casseurs de vitrines, les dépouilleurs de magasin, mais ils ne le font pas.

Pourquoi ?

ben s'il en chope même 200 ça ne suffirait pas pour payer les dégâts, 3 millions d'euros  et en plus ils sont pratiquement tous insolvables .

enfin Macron ce jour décide de ne pas augmenter le carburant le 1er janvier 2018 donc - 2 milliards d'euros en moins dans les caisses de l’État.
attendons la suite ..............  qvt
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Re: Gilets jaunes

Message par Bulle le Mar 4 Déc 2018 - 16:06

orthon7 a écrit:
Bulle a écrit:Et pendant ce temps là des milliers de contribuables vont payer la casse  
Oui bien sûr mais il pourrait prendre les casseurs de vitrines, les dépouilleurs de magasin, mais ils ne le font pas.
Pourquoi ?
Non justement : les casseurs savent entraîner du monde avec eux et partir avant que la police soit là. C'est un entraînement et un "métier" d'être casseur : c'est bien ça le drame...
enfin Macron ce jour décide de ne pas augmenter le carburant le 1er janvier 2018 donc - 2 milliards d'euros en moins dans les caisses de l’État.
attendons la suite ..............  qvt
La suite elle est simple : cela ne conviendra pas bien sûr !
Et que le carburant ne soit pas augmenté pendant 3 ou 4 mois cela règle le problème tu crois. Moi pas : parce que ce qui est attendu c'est tout à fait autre chose. Quelque chose de vague en fait, chacun y va de la sienne. Et ce n'est pas toujours particulièrement sain d'ailleurs.
Et c'est bien cela qui nuit au mouvement, le mélange des genres et la récupération ; et du coup hélas ce qui me semble une  manifestation légitime devient une kaunerie monumentale.
NB : Le moratoire sur la taxe sur les carburants n'apporte rien au vieux qui n'ont pas de voiture, l'augmentation du smic n'apporte rien à ceux qui sont au chômage ou les classes moyennes etc etc...

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Re: Gilets jaunes

Message par Gerard le Mar 4 Déc 2018 - 16:31

orthon7 a écrit:
Gerard a écrit:Les gilets jaunes sont maintenant entrés dans l'Histoire comme les pires fouteurs de merde depuis 95 ans. (voir plus, vu qu'ils ont aussi détruit un buste de Napoléon vieux de 200 ans).
et tu sur que se sont des gilets jaunes qui ont fait ça?
qvt  Sans les gilets jaunes, ceci ne serait jamais arrivé.

Neutral  Evidemment, LES gilets jaunes n'existent pas. Seuls DES gilets jaunes existent.

Et leur sensibilité est variable :
- Des Hippies
- Des Abstentionnistes
- Des Mélenchonistes
- Des Lepenistes
- Des Monarchistes
- Des Anarchistes
- Des Casseurs
- Des Pilleurs
- ... Ceux qui veulent bien faire des barrières mais pas de feu, ceux qui veulent bien faire des feux mais pas caillasser les flics, ceux qui veulent bien caillasser les flics mais pas piller les commerces... etc...

qvt  Qu'est-ce qu'un "Gilet Jaune" ? En l'absence de représentation officielle, il n'y a pas de DEFINITION OFFICIELLE. Donc à priori, tous ceux qui portent des gilets jaunes, sont les Gilets Jaunes.

yeux ecarquilles  Du coup, cela génère des paradoxes comme "chanter la Marseillaise tout en chiant sur la tombe du soldat inconnu" . Ne me demande pas de l'expliquer, je constate.


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Gerard
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