JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

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JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Sam 29 Mar 2008 - 22:24

Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”

D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.

La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.

Le jésuite français Jean Galot, et comme lui la majorité des théologiens, est clair quand il dit qu’étant “véritable Dieu et véritable homme, (...) Christ ne peut pas croire en lui-même”. “La foi consiste à croire en quelqu’un d’autre, pas en soi-même”, fait remarquer le périodique La Civiltà Cattolica. C’est donc le dogme de la Trinité qui empêche d’admettre la foi de Jésus, puisque ces deux concepts se contredisent nettement.

“Les Évangiles ne parlent jamais de la foi de Jésus”, disent les théologiens. De fait, les termes utilisés dans les Écritures grecques chrétiennes pisteuô (croire, avoir de la foi) et pistis (foi) s’appliquent généralement à la foi des disciples en Dieu ou en Christ, et non à la foi de Jésus en son Père céleste. Devrions-nous donc en conclure que le Fils de Dieu n’avait pas la foi? Que pouvons-nous comprendre de ses actions et de ses paroles? Qu’en disent les Écritures?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par BlingBlingTheGod le Sam 29 Mar 2008 - 22:36

Allons plus loins les disciple ayant vu jésus accomplir des miracles eux non plus n'avaient pas la foi.

Car devant un miracle c'est une certitude et non la foi qui apparait... les seuls a avoir la foi sont les "né trop tard" quel absurdité, non ?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Sam 29 Mar 2008 - 22:53

restons sur JESUS S T P pour le moment

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par BlingBlingTheGod le Sam 29 Mar 2008 - 23:36

^^ je me fais modéré !

yen a un qui peut s'accrocher avant d'avoir une étoile :yeux:

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Sam 29 Mar 2008 - 23:40

L'Architecte du Temps a écrit:^^ je me fais modéré !

yen a un qui peut s'accrocher avant d'avoir une étoile :yeux:
rien a voir avec le sujet 😠

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mar 15 Avr 2008 - 14:02

Jésus était un homme de prière. Il priait en toute occasion: au moment de son baptême (Luc 3:21); toute la nuit avant de choisir ses 12 apôtres (Luc 6:12, 13); et avant sa transfiguration miraculeuse sur la montagne, alors que les apôtres Pierre, Jean et Jacques l’accompagnaient (Luc 9:28, 29). Il priait quand l’un de ses disciples lui a demandé: “Apprends-nous à prier”, si bien qu’il leur a enseigné le Notre Père (Luc 11:1-4; Matthieu 6:9-13). Il priait seul et longuement tôt le matin (Marc 1:35-39); en soirée, sur une montagne, après avoir renvoyé ses disciples (Luc 22:32; Jean 17:1-26). Sans conteste, la prière occupait une grande place dans la vie de Jésus.

Il priait avant d’accomplir des miracles, par exemple, avant de ressusciter son ami Lazare: “Père, je te rends grâce de ce que tu m’as entendu. Je savais, il est vrai, que tu m’entends toujours; mais c’est à cause de la foule qui se tient là, tout autour, que j’ai parlé, afin qu’ils croient que tu m’as envoyé.” (Jean 11:41, 42). La certitude que son Père répondrait à cette prière indique la force de sa foi. Le rapport entre les prières adressées à Dieu et la foi en Lui ressort des paroles du Christ aux disciples. “Tout ce que vous demandez en priant, croyez que vous l’avez pour ainsi dire reçu, et vous l’aurez.” — Marc 11:24.

Si Jésus n’avait pas la foi, pourquoi priait-il Dieu? L’enseignement non biblique de la Trinité prôné par la chrétienté, enseignement selon lequel Jésus était à la fois homme et Dieu, obscurcit le message biblique. Il empêche les gens de comprendre la simplicité et le pouvoir de la Bible. Qui l’homme Jésus invoquait-il? Lui-même? N’était-il pas conscient d’être Dieu? Et s’il était Dieu et le savait, pourquoi priait-il?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Mer 16 Avr 2008 - 18:40

jesus c'est fait homme, il est devenu vulnerable et dependant du pere, comme tout homme, c'est pourquoi jesus priait le pere.
ce qui fait de dieu un dieu, ce n'est pas ces attribut divins comme son omniscience, mais ca nature divine qui est en lui. il a beau refuser l'omniscience (il le peut car dieu est dieu), il reste dieu de part nature.
c'est pas si compliquer a comprendre.

ensuite le pere et le fils sont la seul et meme personne, la meme escence, le meme etre, mais ils demeures distinct l'un de l'autre de part leur filiation: le fils n'est pas le pere et le pere n'est pas le fils. c'est un peut comme pour l'homme ou le corps n'est pas l'esprit et l'esprit n'est pas le corps, pourtant esprit et corps = toi!

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 18:44

SI le pére est le fils sont une même personne pour qui JESUS prie t-il lui ou son pére ?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Mer 16 Avr 2008 - 18:50

déja répondu

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 18:55

idrom a écrit:déja répondu
la répétition est une forme d'enseignement par contre j'attend un peu plus de contre arguments bibliques.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Mer 16 Avr 2008 - 19:00

c'est pas a moi de donner des contres arguments, c'est a toi :snob:

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 20:44

J'en ai déja donné mais vous les avez occultés.
ils demmontraient que si JESUS prie son pére c'est pour la simple raison qu'il n'est pas DIEU mais sont fils qui lui est subordonné.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Ven 18 Avr 2008 - 2:11

le fils unique de dieu c'est fait homme, il a refuser l'omniscience pour sauver l'humanité. crois tu qu'ayant refuser l'omnsicience, il est encore capable de gouverner l'univers? ne crois tu pas alors qu'il soit normal que le fils soit subordonner au pere? pourtant, meme s'il est subordonner au pere, il reste dieu de par nature.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Sam 19 Avr 2008 - 23:09

tu invente des mots pour prouver cette doctrine !
la question ( si JESUS est DIEU pourquoi se priait il lui même ) ?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Lun 21 Avr 2008 - 11:47

medico a écrit:
la question ( si JESUS est DIEU pourquoi se priait il lui même ) ?



jésus c'est fait homme, il est devenu "en tout point semblable a un homme" il n'était pas omniscient, il n'est pas né avec la science infuse, ni même avec la connaissance infuse de qui est le père. il n'est pas diffèrent des autres hommes, il devait apprendre, progresser, demander au père qu'on lui explique des choses, sur la vie, la joie, le bonheur... et en retour, jésus devait remercier le père de tout ce que le père fait pour lui est de tout ce qu'il fait pour les autres...
tu vois bien que jésus devait nécessairement prier.

mais il ne se parle pas a lui même au sens ou les réponses a ces question viendraient de lui même, c'est a dire de ça personne limité... car c'est impossible! il ne se parlait pas lui meme c'est a dire a un être limité et distinct dans le temps, parce qu'il savait qu'il n'obtiendrait jamais de réponse de lui même étant limité. il priait un être non limité, le père, une personne différente de lui même qui seul pouvait lui répondre.
alors dire qu'il se priait lui même, c'est potentiellement vrai, mais dans l'absolu c'est inexacte parce que c'est une formulation terriblement imprécise et incomplète!
on peut soit dire qu'il priait le père, soit dire que jésus priait un autre lui même, ou encore dire qu'il priait un autre lui même diffèrent de lui même. c'est pour cela que le père peut être qualifier d'autre. Avec ces trois formulations, la foi chrétienne prend tout son sens.

en fait tout est logique. c'est peut être dure a comprendre mais c'est parfaitement logique. les TJ ne font qu'utiliser une formulation beaucoup trop imprecise.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Lun 21 Avr 2008 - 12:03

JESUS priait son pére DIEU donc il n'était pas DIEU c'est d'une simplicité évangélique et il rajoute ( le pére est plus grand que moi )

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Lun 21 Avr 2008 - 13:12



JESUS priait son pére DIEU donc il n'était pas DIEU

ou alors : JESUS priait son pere DIEU donc jesus n'est pas que DIEU.
Il etait aussi humain je te rappel, et en tout point semblable a un homme (tu dois obligatoirement prendre en compte cela). dans ton pseudo raisonnement, tu n'est tient pas compte! comment veut tu qu'il soit juste si tu ne prend pas en compte ceci?

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Lun 21 Avr 2008 - 14:01

méme plus tard aprés sa ressurection jesus était toujours subordonné a son père.
•1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
donc c'est DIEU qui donne la révélation a JESUS il la donne pas a lui même.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par Glory le Lun 21 Avr 2008 - 23:36

medico a écrit:méme plus tard aprés sa ressurection jesus était toujours subordonné a son père.
•1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
donc c'est DIEU qui donne la révélation a JESUS il la donne pas a lui même.

:compris:

Ton argument ne tient pas!
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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mar 22 Avr 2008 - 17:28

SI mon argument tien mais il va pas dans votre sens.
SI DIEU donne a JESUS une révélation c'est bien une preuve que JESUS ne la possédait pas .
il y que DIEU qui pouvait lui donné, moralité JESUS n'est pas DIEU mais lui est subordonné.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Mer 23 Avr 2008 - 13:39

medico a écrit:SI mon argument tien mais il va pas dans votre sens.
SI DIEU donne a JESUS une révélation c'est bien une preuve que JESUS ne la possédait pas .
il y que DIEU qui pouvait lui donné, moralité JESUS n'est pas DIEU mais lui est subordonné.

ce passage se passe avant le "jugement dernier"!

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mer 23 Avr 2008 - 14:29

avant aprés la n'est pas la question . JESUS est au ciel et c'est son pére qui lui donne la révélation ce qui prouve qu'il ne l'avait pas .

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Mer 23 Avr 2008 - 19:14

ho si c'est important!

bon si tu n'as pas d'autres questions...

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par medico le Mer 23 Avr 2008 - 20:18

idrom a écrit:ho si c'est important!

bon si tu n'as pas d'autres questions...
pour résumer la question étant donné que JESUS avait foi en DIEU il ne pouvait pas être DIEU tout simplement.

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Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

Message par idrom le Sam 26 Avr 2008 - 15:58

la bible dit qu'il est c'est fait homme, et qu'il est devenue semblable en tout point a un homme. et les hommes n'on jamais vu le pere... jesus l'a vu, mais il refuse de s'en souvenir, sinon il ne serait pas en tout point semblable a un homme. il peut donc avoir la foi.

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