Vraie religion-fausse religion et division

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Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Dim 13 Juil 2008 - 20:27

Comme l'a dit Jésus (psl) dans le nouveau testament, on reconnaît un arbre à ses fruits.
Donc un mauvais arbre ne peut pas donner de bons fruits.

Une religion peut apparaître de différentes manières: par une révélation divine (que ce soit vrai ou simplement un mensonge), ou par division d'une religion précédente pour des causes de remises en questions de certaines croyances.
Une religion qui se divise ne peut être vraie car cette nouvelle religion considère forcément que l'ancienne est dans l'erreur (sinon il n'y aurait pas division), par conséquent sa propre nature admet d'elle même qu'elle est issue d'un mauvais arbre or un mauvais arbre donne de mauvais fruits donc cette nouvelle religion est forcément aussi dans l'erreur et donc ne peut pas venir de Dieu.

Donc toute religion qui n'est pas issue d'une révélation divine ne peut prétendre être vraie et donc ne peut pas amener un débat sur la doctrine.

Seules ces religions peuvent ouvrir un débat sur sa véracité: l'Islam Sunnite, le Judaïsme, le Christianisme Catholique romain, l'Hindouisme et d'autre que j'aurais oublié de par leur petite taille.

Pour le cas du christianisme catholique romain, elle est la seule religion chrétienne à pouvoir se prétendre comme vrai car il s'agit de la première religion chrétienne, les autres n'étant que des dérivés de celle-ci qui de par leur nature démontre leur erreur.

On me rétorquera ceci pour le christianisme: qu'elle est elle même une division du judaïsme.
Cela n'est pas vrai car il faut savoir que le christianisme est une religion qui se dit fondé par un homme ayant eu une révélation divine (Jésus (psl) ), il ne s'agit pas d'une division causé par un simple homme à cause de remise en question de certaines croyances.


Dernière édition par saladin1986 le Mar 5 Aoû 2008 - 20:32, édité 1 fois

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par Willy le Dim 13 Juil 2008 - 23:28

Saladin a écrit:Pour le cas du christianisme catholique romain, elle est la seule religion chrétienne à pouvoir se prétendre comme vrai car il s'agit de la première religion chrétienne, les autres n'étant que des dérivés de celle-ci qui de par leur nature démontre leur erreur.

N'importe quoi, le catholicisme a été créé des siècles après les premiers chrétiens.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Lun 14 Juil 2008 - 0:06

Willy a écrit:
Saladin a écrit:Pour le cas du christianisme catholique romain, elle est la seule religion chrétienne à pouvoir se prétendre comme vrai car il s'agit de la première religion chrétienne, les autres n'étant que des dérivés de celle-ci qui de par leur nature démontre leur erreur.

N'importe quoi, le catholicisme a été créé des siècles après les premiers chrétiens.

Il n'y avait pas de RELIGION chrétienne avant le catholicisme il me semble.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Lun 14 Juil 2008 - 1:09

Le catholicisme est issu de la gnose dont il est une version exotérique.
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Lun 14 Juil 2008 - 1:12

saladin1986 a écrit:Donc toute religion qui n'est pas issue d'une révélation divine ne peut prétendre être vraie et donc ne peut pas amener un débat sur la doctrine.
Une religion ne peut être vraie que si son dieu est vrai.
Or il est impossible de prouver l'existence d'un dieu.
Donc toutes les religions sont également fausses.
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Lun 14 Juil 2008 - 11:42

Le Grand Absent a écrit:
saladin1986 a écrit:Donc toute religion qui n'est pas issue d'une révélation divine ne peut prétendre être vraie et donc ne peut pas amener un débat sur la doctrine.
Une religion ne peut être vraie que si son dieu est vrai.
Or il est impossible de prouver l'existence d'un dieu.
Donc toutes les religions sont également fausses.

Tu es hors sujet.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par abdel12 le Lun 14 Juil 2008 - 13:53

saladin1986 a écrit:
Willy a écrit:
Saladin a écrit:Pour le cas du christianisme catholique romain, elle est la seule religion chrétienne à pouvoir se prétendre comme vrai car il s'agit de la première religion chrétienne, les autres n'étant que des dérivés de celle-ci qui de par leur nature démontre leur erreur.

N'importe quoi, le catholicisme a été créé des siècles après les premiers chrétiens.

Il n'y avait pas de RELIGION chrétienne avant le catholicisme il me semble.

le catholicisme a été crée par rome en remplacant mithra par jesus en 325. les vrai chreitiens sont les 1ere generations
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par dorcas le Lun 14 Juil 2008 - 15:55

Bref résumé historique sur
l'origine du Catholicisme

Premièrement, faisons un petit survol historique, histoire de bien nous situer dans le temps des circonstances qui ont été, sans contredit, des points déterminants de cette civilisation. Selon la Bible elle-même, les premières communautés chrétiennes à apparaître sur cette terre se sont formées immédiatement après le départ de Jésus-Christ vers son Père, dans le ciel... c'est-à-dire vers les années 33 à 40 après J.-C. (Actes 2:44 et 4:32) À cette époque, les Romains considéraient ces Chrétiens comme rien de plus que les membres d'une quelconque secte indésirable qui concurrençait dangereusement le pouvoir de Rome en annonçant que le Royaume de Dieu allait bientôt s'établir sur la terre entière. Pour cette raison, les Chrétiens des premières décennies étaient impitoyablement pourchassés par les armées romaines, lesquels Chrétiens allaient finalement être livrés en pature aux lions et autres bêtes féroces dans les arènes romaines pour servir de divertissement au peuple romain ainsi qu'à l'empereur. Les évangiles et les lettres du Nouveau Testament, pour leur part, ont été écrits par les disciples entre les années 50 et 110 après J.-C. Maintenant, d'après les informations qui sont à ma disposition, il semble bien que la première fois que la Bible ait été traduite en latin, à partir du grec, de l'araméen et de l'hébreu, fut au 4e siècle après J.-C. (soit dans les années 300 après J.C.), après qu'on eut rassemblé tous les textes qui en constituent le fondement même. C'est également dans cette même période historique, soit précisément en 313 après J.-C., que le Catholicisme (le christianisme romain) est officiellement né sous le règne de Constantin à Rome. Cette religion, un étrange amalgame de christanisme et de romanisme, est alors devenue la religion officielle de l'empire romain... ce qui a du même coup mis un terme à la chasse aux Chrétiens... en autant que ces derniers se soumettaient entièrement à la nouvelle autorité ecclésiatique catholique romaine de l'époque ainsi qu'à ses dogmes et ses doctrines.

Si vous voulez en connaitre plus voici le lien :http://www.geocities.com/nephtali.geo/catholic.html

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Lun 14 Juil 2008 - 19:18

La question n'est pas de savoir si ce que dit le catholicisme est vrai.
Le problème concerne les religions qui admettent qu'ils sont issue d'une division.
Le catholicisme pense être la continuation des premiers chrétiens, le protestantisme admet être une division du catholicisme (Luther n'a jamais affirmé avoir eu une révélation divine il me semble).

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par dorcas le Lun 14 Juil 2008 - 19:38

Veux-tu savoir pourquoi le protestantisme serait une division du catholicisme ?

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Lun 14 Juil 2008 - 20:24

dorcas a écrit:Veux-tu savoir pourquoi le protestantisme serait une division du catholicisme ?

dorcas

Je sais pourquoi il est une division du catholicisme.
Là n'est pas le problème, le problème se situe dans le fait qu'il est le fruit d'un arbre qu'il considère comme mauvais.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par dorcas le Lun 14 Juil 2008 - 21:32

Là n'est pas le problème, le problème se situe dans le fait qu'il est le fruit d'un arbre qu'il considère comme mauvais.

Et oui, mais tout n'est pas mauvais dans le catholicisme, comme toutes les autres religions, il y a du bon et du mauvais.

Le cathoolicisme est surtout dominé par un homme qui est le chef de cette église, le pape.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Lun 14 Juil 2008 - 23:02

dorcas a écrit:
Là n'est pas le problème, le problème se situe dans le fait qu'il est le fruit d'un arbre qu'il considère comme mauvais.

Et oui, mais tout n'est pas mauvais dans le catholicisme, comme toutes les autres religions, il y a du bon et du mauvais.

Le cathoolicisme est surtout dominé par un homme qui est le chef de cette église, le pape.

dorcas

Il n'y a pas de "un peu de bon et un peu de mauvais".
Il y a Vraie religion ou Fausse religion.

Si les protestant considèrent l'arbre d'où ils sont le fruit comme une fausse religion, alors ils sont également une fausse religion.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Mar 15 Juil 2008 - 0:12

Toutes les religions sont fausses puisque les dieux n'existent pas.
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Mar 15 Juil 2008 - 0:51

Le Grand Absent a écrit:Toutes les religions sont fausses puisque les dieux n'existent pas.

Re-Hors-Sujet

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par dorcas le Mar 15 Juil 2008 - 1:01

Si les protestant considèrent l'arbre d'où ils sont le fruit comme une fausse religion, alors ils sont également une fausse religion.

L'arbre des protestants n'est pas le catholicisme mais la Parole de Dieu qui est la Bible, les protestants se réfèrent uniquement à la Bible, surtout le nouveau testament tandis que les messianiques se réfèrent aussi à la Bible mais ils sont tout autant attachés à l'ancienne alliance qu'a la nouvelle alliance.

Les catholiques se réfèrent au pape, c'est lui le chef de l'église ici sur la terre alors que le chef des protestants, c'est Jésus, avec les enseignements par la Bible.

dorcas

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Mar 15 Juil 2008 - 2:07

dorcas a écrit:
Si les protestant considèrent l'arbre d'où ils sont le fruit comme une fausse religion, alors ils sont également une fausse religion.

L'arbre des protestants n'est pas le catholicisme mais la Parole de Dieu qui est la Bible, les protestants se réfèrent uniquement à la Bible, surtout le nouveau testament tandis que les messianiques se réfèrent aussi à la Bible mais ils sont tout autant attachés à l'ancienne alliance qu'a la nouvelle alliance.

Les catholiques se réfèrent au pape, c'est lui le chef de l'église ici sur la terre alors que le chef des protestants, c'est Jésus, avec les enseignements par la Bible.

dorcas

Le protestantisme est bien une division du catholicisme.
Il n'est pas issue de gens qui disent avoir eu une révélation divine, mais simplement de gens voulant "corriger" l'ancienne religion dont ils étaient tous issue (Luther, Calvin, Servet etc...).
L'arbre du protestantisme est bel et bien le catholicisme, car pas de catholicisme => pas de gens qui proteste contre certains points de la doctrine catholique.

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par Glory le Mar 15 Juil 2008 - 3:57

dorcas a écrit:Les catholiques se réfèrent au pape,

Je ne suis pas d'accord..je suis catholique et je ne me réfère aucunement au Pape!
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Mar 15 Juil 2008 - 8:59

saladin1986 a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Toutes les religions sont fausses puisque les dieux n'existent pas.

Re-Hors-Sujet

Le titre est "vraie religion / fausse religion".

Mais vous ne voulez pas traiter du sujet par peur des conclusions.
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Mar 15 Juil 2008 - 12:23

Hors sujet-Glory

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Mer 16 Juil 2008 - 1:39

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Mer 16 Juil 2008 - 1:47

Hors sujet-Glory

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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par Glory le Mer 16 Juil 2008 - 3:36

Le Grand Absent et Saladin, merci de revenir au sujet.
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par _Le Grand Absent le Mer 16 Juil 2008 - 8:06

Le sujet, c'est "vaie/fausse religion".

Et nous ne parlions pas d'autre chose.

HORS SUJET-vous étiez en train de vous disputer, les MP sont là pour ça ainsi que pour les plaintes!

Encore un fois, merci de revenir au sujet que tu as si bien cité plus haut. GLORY
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Re: Vraie religion-fausse religion et division

Message par saladin1986 le Mar 29 Juil 2008 - 5:20

Glory a écrit:
dorcas a écrit:Les catholiques se réfèrent au pape,

Je ne suis pas d'accord..je suis catholique et je ne me réfère aucunement au Pape!

Donc tu es une sorte de "néo-catholique", qui prend ce qui l'arrange et rejette les "inconvénients".
Il n'y a pas que les catholiques qui ont ce problème, c'est une conséquence de cet occident moderne.

Une religion se pratique entièrement ou se rejette entièrement.
Une religion est Vraie ou Fausse, pas un peu des deux.

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