Re: La fratrie de Jésus

par ElBilqîs Dim 24 Aoû 2008 - 21:48

euh! là on ne sort pas un peu du sujet?

par **libremax** Dim 24 Aoû 2008 - 22:13

Nous en étions à la nullité de la culture hébraïque des évangélistes, fondée sur l'éventuelle absence de toute pièce à l'effigie de César en Palestine à l'époque de Jésus et sur l'éventuelle impossibilité catégorique de trouver un sycomore à Jéricho...

...Je demandais des sources.

par **Magnus** Lun 25 Aoû 2008 - 0:13

libremax a écrit:Nous en étions à la nullité de la culture hébraïque des évangélistes, fondée sur l'éventuelle absence de toute pièce à l'effigie de César en Palestine à l'époque de Jésus et sur l'éventuelle impossibilité catégorique de trouver un sycomore à Jéricho...

Je suis allé à Jéricho et on m'a montré un arbre comme étant le fameux sycomore de Zachée.
Du moins un sycomore semblable car je doute qu'un sycomore puisse vivre quelque 2.OOO ans.
D'où une double question :
1°: M'a-t-on fait prendre un olivier pour un sycomore ? :ploc:
2°: Ou, plus sérieusement, le sycomore ne pousserait-il dans ces régions que depuis peu ?

par **libremax** Lun 25 Aoû 2008 - 0:15

Rajoutons juste cette question:
3°: OU LGA A-T-IL VU QUE CE N'ETAIT PAS POSSIBLE ?

par _Spin Lun 25 Aoû 2008 - 7:14

Bonjour,

libremax a écrit:Rajoutons juste cette question:
3°: OU LGA A-T-IL VU QUE CE N'ETAIT PAS POSSIBLE ?

Le Grand Absent va être réellement absent pour quelques jours.

A part ça, ses autres arguments (monnaies...) étant du même ordre, c'est clairement un besoin de "prouver" (de lui ou de sa source) en faisant flèche de tout bois. Il aurait pu aussi, c'aurait été un grand classique, parler des cochons de Gerasa. On lui aurait répondu que la population de Gerasa était grecque (mais qu'est-ce que Jésus allait fiche chez les Grecs ? Twisted Evil

).

à+

par vincent Lun 25 Aoû 2008 - 10:16

Jésus est venu sauver tout le monde , il est aussi aller chez les samaritains qui étaient pourtant les ennemis des juifs.

par _Spin Lun 25 Aoû 2008 - 16:11

Bonjour,

vincent a écrit: il est aussi aller chez les samaritains qui étaient pourtant les ennemis des juifs.

Ils se sont rabibochés depuis, ayant des soucis communs avec leurs voisins musulmans. Il est vrai qu'il n'y a plus qu'un malheureux millier de samaritains, répartis entre Israël et la Cisjordanie. Au temps de Jésus, ils représentaient une puissance non négligeable, voire des alliés possibles.

Cela dit, les samaritains ne sont pas vraiment des goyim, ils se réfèrent au Pentateuque.

Mais on s'écarte des frères et soeurs de Jésus...

à+

par vincent Lun 25 Aoû 2008 - 17:30

Oui mais il n'empeche qu'a l'époque des évangiles les juifs et les samaritains se haissaient. M'enfin c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 2:28

libremax a écrit:
Le Grand Absent a écrit:une pièce à l'effigie de César alors que ces pièces ne circulaient pas en Judée, un sycomore à Jéricho où il ne tombe pas assez d'eau pour un tel arbre
Tiens, c'est intéressant. Vous savez ça d'où?

Pour l'hygrométrie, consultez une carte.

Pour l'interdiction de représenter les êtres vivants, consultez la Bible.

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 2:34

Spin a écrit:Bonjour,

libremax a écrit:Rajoutons juste cette question:
3°: OU LGA A-T-IL VU QUE CE N'ETAIT PAS POSSIBLE ?
Le Grand Absent va être réellement absent pour quelques jours.

A part ça, ses autres arguments (monnaies...) étant du même ordre, c'est clairement un besoin de "prouver" (de lui ou de sa source) en faisant flèche de tout bois. Il aurait pu aussi, c'aurait été un grand classique, parler des cochons de Gerasa. On lui aurait répondu que la population de Gerasa était grecque (mais qu'est-ce que Jésus allait fiche chez les Grecs ? ).

Encore heureux que je puisse prouver ce que j'affirme !

C'est principalement ce qui distingue le rationnaliste du croyant.

par Lugh Mar 26 Aoû 2008 - 8:39

Encore heureux que je puisse prouver ce que j'affirme !

C'est principalement ce qui distingue le rationnaliste du croyant.

Quand on voit le niveau de "la preuve", il n'est guère raison de pavoiser.

Pour l'interdiction de représenter les êtres vivants, consultez la Bible.

Et? Donc d'après vous, il n'y avait pas de pièces romaines circulant dans cette province occupée ? Ils ne payaient pas leurs impôts en montrant la Bible aux collecteurs et aux gardes. Comme ceux ci sont de gentils bougres, ils trouvaient cela tout à fait normal. Allo?
La Judée, terre occupée, avait pour monnaie des pièces romaines. Ce n'était pas aux juifs d'en décider, votre référence biblique semble donc... hum, étrange?

par _Spin Mar 26 Aoû 2008 - 9:17

Bonjour,

Le Grand Absent a écrit:Pour l'interdiction de représenter les êtres vivants, consultez la Bible.

Il y a eu une quasi-révolte parce que Caligula voulait faire mettre sa statue dans le Temple. Mais pour les monnaies, la région ne pouvait pas s'en passer, et que je sache les seules monnaies spécifiques sans effigies ont été frappées aux moments où les zélotes contrôlaient la situation. D'aucuns soupçonnent Jésus d'avoir appartenu à la mouvance zélote, mais c'est encore une autre question.

à+

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 16:48

Ceci est une monnaie hérodienne :

La fratrie de Jésus - Page 4 13111q00

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 16:52

Lugh a écrit:
Encore heureux que je puisse prouver ce que j'affirme !

C'est principalement ce qui distingue le rationnaliste du croyant.
Quand on voit le niveau de "la preuve", il n'est guère raison de pavoiser.

Et revoici le croyant type se pensant supérieur à l'athée simplement parce qu'il est croyant.

Pour l'interdiction de représenter les êtres vivants, consultez la Bible.
Et? Donc d'après vous, il n'y avait pas de pièces romaines circulant dans cette province occupée ? Ils ne payaient pas leurs impôts en montrant la Bible aux collecteurs et aux gardes. Comme ceux ci sont de gentils bougres, ils trouvaient cela tout à fait normal. Allo?
La Judée, terre occupée, avait pour monnaie des pièces romaines. Ce n'était pas aux juifs d'en décider, votre référence biblique semble donc... hum, étrange?

La Judée n'avait pas plus de monnaies romaines que la France de Vichy n'avait de reichmarks.

par _Spin Mar 26 Aoû 2008 - 17:49

Le Grand Absent a écrit:Ceci est une monnaie hérodienne :

C'est une monnaie d'Hérode le Grand. Rome n'avait pas encore mis le grappin sur la Judée en son temps. A l'époque de Jésus, il n'y avait plus que son fils Hérode Antipas, qui ne régnait que sur la Galilée. Le "rendez à César" se passe à Jérusalem...

à+

par Lugh Mar 26 Aoû 2008 - 18:06

Et revoici le croyant type se pensant supérieur à l'athée simplement parce qu'il est croyant.

Raté ! C'est précisément l'inverse puisque tu prétends que l'athée justifie chacun de ses propos, fort de sa puissante capacité de raisonnement. J'avoue beaucoup rire des affirmations de rationalistes prétendant justifier chacun de leurs propos. Très souvent (99,9% des cas pour être précis), il s'ensuit des absurdités indéfendables rationnellement.

La Judée n'avait pas plus de monnaies romaines que la France de Vichy n'avait de reichmarks.

Et bien, prouve-le puisque tu t'es engagé à justifier chacune de tes affirmations. Ton précédent argument relevait plus de la blague je présume.
Mais si je puis me permettre un conseil, renseignes toi un peu avant d'avancer n'importe quelle théorie loufoque. Il existait de nombreuses pièces de monnaie en circulation en Judée et dans tout l'Orient.

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 20:05

Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Ceci est une monnaie hérodienne :
C'est une monnaie d'Hérode le Grand. Rome n'avait pas encore mis le grappin sur la Judée en son temps. A l'époque de Jésus, il n'y avait plus que son fils Hérode Antipas, qui ne régnait que sur la Galilée. Le "rendez à César" se passe à Jérusalem...

Parce que vous croyez que des zélotes prêts à escalader le Temple pour en arracher une aigle romaine auraient laissé circuler ces pièces dans Jérusalem ?

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 20:08

Lugh a écrit:

Et revoici le croyant type se pensant supérieur à l'athée simplement parce qu'il est croyant.
Raté ! C'est précisément l'inverse puisque tu prétends que l'athée justifie chacun de ses propos, fort de sa puissante capacité de raisonnement. J'avoue beaucoup rire des affirmations de rationalistes prétendant justifier chacun de leurs propos. Très souvent (99,9% des cas pour être précis), il s'ensuit des absurdités indéfendables rationnellement.

Encore des insultes gratuites du croyant.Lugh ne t'a pas insulté

La Judée n'avait pas plus de monnaies romaines que la France de Vichy n'avait de reichmarks.
Et bien, prouve-le puisque tu t'es engagé à justifier chacune de tes affirmations. Ton précédent argument relevait plus de la blague je présume.
Mais si je puis me permettre un conseil, renseignes toi un peu avant d'avancer n'importe quelle théorie loufoque. Il existait de nombreuses pièces de monnaie en circulation en Judée et dans tout l'Orient.

Mais tu ne prends pas en compte la situation de l'époque. Que les gentils de Césarée aient utilisé ces pièces est possible. Mais que des images aient circulé dans la cité de Jérusalem l'est beaucoup moins.

Edité par Qw

par _Spin Mar 26 Aoû 2008 - 20:15

Le Grand Absent a écrit:
Parce que vous croyez que des zélotes prêts à escalader le Temple pour en arracher une aigle romaine auraient laissé circuler ces pièces dans Jérusalem ?

Escalader le temple posait moins de problèmes et apportait plus de prestige que foutre en l'air l'économie de la région en la privant de monnaie.

à+

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 20:29

Allons donc ! Le Loi ne se divise pas. On trouve bien des volontaires islamistes pour réaliser ces opérations obscures que sont les arrachages de vignes au Maghreb. Pourquoi des zélotes n'auraient-il pas eu la même psychologie ?

par FramFrasson Mar 26 Aoû 2008 - 21:01

Le Grand absent, j'ai du rater le passage où tu indiquais une source historique à tes fantasmes.
A l'époque de Jésus, la Judée était occupée par les romains, l'effigie de l'empereur apparaissait sur la monnaie.
Même si quelques zélotes essayaient de s'en débarrasser, ils n'avaient pas les moyens physiques de le faire sur toute la Judée.

par _Le Grand Absent Mar 26 Aoû 2008 - 22:12

Mes fantasmes s'appellent lois de Moïse.

par FramFrasson Mar 26 Aoû 2008 - 22:28

Que les juifs cherchent à respecter la loi de Moïse c'est une chose, mais l'occupant romain, qui est le seul à ce moment là à frapper des pièces, il s'en tamponne.
Enfin ça confirme que vous affirmez, une fois de plus, sans aucune preuve.

par Lugh Mar 26 Aoû 2008 - 23:46

Mais tu ne prends pas en compte la situation de l'époque. Que les gentils de Césarée aient utilisé ces pièces est possible. Mais que des images aient circulé dans la cité de Jérusalem l'est beaucoup moins.

Donc les soldats romains à Jérusalem touchaient leur solde en monnaie juive histoire de ne pas vexer les populations locales.
Effectivement, je n'avais pas pris en compte cette "situation de l'époque". A quand un bêtisier?

par _Le Grand Absent Mer 27 Aoû 2008 - 0:07

La garnison romaine ne venait qu'à Pâques pour surveiller ce grand rassemblement et elle n'y était pas en permission.