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Message par Zachaelle le Lun 4 Aoû 2008 - 22:17

Le doute affreux qui m'empêche de dormir depuis quelques jours s'aggrave en vous lisant tous là, chrétiens, musulmans..
Je pense que l'homme a crée Dieu a son image et non l'inverse.

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Message par ASSAD le Lun 4 Aoû 2008 - 22:48

Bien joué !
On appelle ça l'illumination ...
Ce qui ne veut pas forcément dire qu'il ne faut pas avoir de spiritualité mais ne pas faire de Dieu un humain ou une personne ...
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Message par Magnus le Lun 4 Aoû 2008 - 23:17

Zachaelle a écrit:Le doute affreux qui m'empêche de dormir depuis quelques jours s'aggrave en vous lisant tous là, chrétiens, musulmans..
Je pense que l'homme a crée Dieu a son image et non l'inverse.

Oui, c'est l'homme qui a créé Dieu à son image.
Mais attention : dire cela ne signifie pas du tout nier l'existence de Dieu.
En effet :
1° : Dieu existe.
2° : Les hommes se sont faits de Dieu des images plus ou moins différentes selon leurs religions.
3° : Ces images ne sont pas Dieu, mais des représentations de Dieu que les hommes se font.
4° : Ces représentations diverses "imagent" Dieu.
5° : Mais Dieu n'est pas nécessairement celui des représentations faites de Lui.
6° : En même temps, on peut dire que c'est quand même Dieu qui a créé l'homme à son image, dans ce sens qu'il le désire bon, juste, généreux, etc.

De même, ce n'est pas Dieu qui a inventé les religions.
Ce sont les religions qui ont, non pas inventé Dieu, mais représenté Dieu de telles et telles façons, avec telles et telles lois selon les Livres sacrés dont ces religions s'inspirent et selon leurs Traditions.
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Message par Ronsard le Lun 4 Aoû 2008 - 23:18


Une image est une chose qui ressemble à une autre chose. Elle peut être naturelle (ombre, reflet) ou artificielle (peinture, photographie), visuelle ou non, tangible ou conceptuelle (métaphore), elle peut entretenir un rapport de ressemblance directe avec son modèle ou au contraire y être liée par un rapport plus symbolique. Pour la sémiologie ou sémiotique, qui a développé tout un secteur de sémiotique visuelle, l'image est conçue comme produite par un langage spécifique

Oui l’homme est capable d’imaginer Dieu, et c’est justement en cela que l’homme est croyant. Imaginer voulant dire représenter (mettre en présence). L’homme croit à ce qu’il Voit.
Dieu a vraiment fait l’homme à son Image.

Ronsard.

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Message par Abdallah le Mar 5 Aoû 2008 - 5:04

J'argumenterais dans lune perspective opposé à celle de Magnus mais aussi complémentaire je crois:

La générosité se manifeste chaque jour de mille façons. Mais aucune de ces façons n'est la Générosité.
De même, l'homme qui est est sage se réfère à la sagesse mais n'est pas la Sagesse.
Tout homme est un roi de son petit royaume... Même si ce royaume n'est jamais que son propre corps... Mais cette royauté n'est qu'un reflet de celle de Celui qui détient l'univers.

Généreux, Sage, Roi un homme peut l'être mais il ne saurait être Le Génereux (ou ce par quoi toute générosité procède), Le Sage (ou ce par quoi toute sagesse procède), Le Roi ( ce par quoi toute royauté procède).

Dieu est le Généreux, Le Sage, Le Roi mais il fait montre de ces attributs à travers l'humanité. Dans cette perspective c'est l'Homme qui est l'image à travers laquelle Dieu se montre à sa création.

Ce raisonnement pourrait s'appliquer à bien d'autres attributs...

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Message par Invité le Mar 5 Aoû 2008 - 20:52

Je ne pense pas comme la majorité des croyants ou incroyants que l'homme ressemble à dieu ou Dieu à l'homme.

Si Dieu était fait à l'image d'une créature, se serait le tigre pour moi.

Le tigre est surnommé seigneur de la jungle ,je crois que certains peuples d'Asie l'appel même "le seigneur", ils n'ont pas d'autre nom(à vérifier).

Il est à la fois cruel et majestueux.Monstrueux et magnifique.Il ne parle pas et ne rie pas.

Mais est ce qu'il sourit ?


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Message par Zachaelle le Mar 5 Aoû 2008 - 23:34

Attendez, je m'explique, je comprends bien ce que veut me dire Magnus et je crois en 'Dieu' dans ce qu'Aballah veut me faire comprendre.

çà me rappelle ce qu'une copine athée avait dit à un copain musulman en ma présence: 'je ne crois pas en dieu parce que je l'ai jamais vu'

moi en tant que moi je n'ai pas su quoi répondre mais du tac au tac le musulman a dit: 'tu crois en l'amour? tu sais que çà existe et pourtant tu ne l'a jamais vu! et bien dieu c'est pareil'

personnellement je suis ébranlée par la diversité des textes sacrés qui se contredisent, si dieu a écrit la thora, la bible et le coran comment peut il se contredire?
Pour moi dieu est le même pour tous, il n' y pas plusieurs dieu et dans ce raisonnement on pourrait croire que les musulmans détiennent la vérité car c'est le dernier qui a parlé qui a raison.

Mais si les textes étaient le reflets de l'inconscient collectif d'un peuple dans lequel sont mentionnés les préceptes à suivre pour que ce peuple se porte au mieux?
je sais ce que çà implique, çà implique que les textes sont écrits par l'homme...
C'est en ce sens que je doute et que je soulève la question l'homme a crée Dieu à son image.

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Message par Magnus le Mer 6 Aoû 2008 - 0:21

Zachaelle a écrit:
Personnellement je suis ébranlée par la diversité des textes sacrés qui se contredisent, si dieu a écrit la thora, la bible et le coran comment peut il se contredire?

Pour moi, ce n'est pas Dieu qui se contredit : ce sont les hommes qui parlent en son nom.

Pour moi dieu est le même pour tous, il n' y pas plusieurs dieu et dans ce raisonnement on pourrait croire que les musulmans détiennent la vérité car c'est le dernier qui a parlé qui a raison.

Pourquoi serait-ce le dernier qui a parlé qui a raison ?
Si je suis le dernier à parler sur un post, ai-je raison parce que je suis le dernier à avoir parlé ?
Prenons le cas dans le christianisme : le dernier à avoir parlé est Luther qui a fondé le protestantisme.
Est-ce pour cela que le protestantisme est nécessairement et obligatoirement la branche chrétienne qui a raison ?

Oui, Dieu étant unique, il est le même pour tous ceux qui y croient.
Mais il est perçu différemment selon les religions.



Mais si les textes étaient le reflets de l'inconscient collectif d'un peuple dans lequel sont mentionnés les préceptes à suivre pour que ce peuple se porte au mieux?
Pourquoi pas. Ces préceptes sont le reflet d'une époque.
je sais ce que ça implique, ça implique que les textes sont écrits par l'homme...
Perso, je soutiendrai toujours que les Livres Sacrés des 3 monothéismes ont été écrits par des hommes, oui.

C'est en ce sens que je doute et que je soulève la question l'homme a crée Dieu à son image.
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Message par Invité le Mer 6 Aoû 2008 - 1:23

Zachaelle a écrit:
Pour moi dieu est le même pour tous, il n' y pas plusieurs dieu et dans ce raisonnement on pourrait croire que les musulmans détiennent la vérité car c'est le dernier qui a parlé qui a raison.
La culture musulmane répond à sa manière à ton interrogation avec ce hadith.

(rapporté par Boukhari, 3259 et Mouslim, 2365).« Je suis celui qui a le plus de droit sur Jésus fils de Marie ici-bas comme dans l’au-delà ; les prophètes sont des frères consanguins. Leurs mères sont différentes, mais leur religion est une. »

Après on peut interpréter...

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Message par Zachaelle le Mer 6 Aoû 2008 - 2:57

Pour moi dieu est le même pour tous, il n' y pas plusieurs dieu et dans ce raisonnement on pourrait croire que les musulmans détiennent la vérité car c'est le dernier qui a parlé qui a raison.

Pourquoi serait-ce le dernier qui a parlé qui a raison ?
Si je suis le dernier à parler sur un post, ai-je raison parce que je suis le dernier à avoir parlé ?

Parce qu'il y a une chronologie dans les textes, Abraham à dit à son peuple d'attendre Moise et Moise à annoncé Jésus et il paraît que Jésus aurait annoncé Mahomet.

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Message par Ronsard le Mer 6 Aoû 2008 - 18:52

Mais si les textes étaient le reflets de l'inconscient collectif d'un peuple dans lequel sont mentionnés les préceptes à suivre pour que ce peuple se porte au mieux?
je sais ce que çà implique, çà implique que les textes sont écrits par l'homme...
C'est en ce sens que je doute et que je soulève la question l'homme a crée Dieu à son image.

Très douce Zachaelle pourquoi douter ?
De l'inconscient au conscient :
"Ces paroles sont sûres et vraies : le Seigneur, le Dieu qui inspire les prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver... Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie écrite dans ce livre."
C'est moi, Jean, qui entendais et qui voyait ces choses..."

Ronsard, le bossu.

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Re: Dites...

Message par Jiva le Mer 6 Aoû 2008 - 19:09

Bonjour,
J'aimerais bien savoir ou voir une image officiellle de Dieu des chrétiens?
aussi des musulman? des boudhistes? Qui à dit qu'il ressemble à l'homme? :snob: A-t-on des descriptions?
et si oui, à quel homme? le noir, le blanc, le rouge? le petit,le grand?
Et peut-être à la femme,non? Pourquoi les femmes n'ont pas inventé Dieu sous une forme féminine?
On parle de foi aveugle, mais on pourrait parler pour certains de doutes aveugles. Non? :salut:
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Re: Dites...

Message par Ronsard le Mer 6 Aoû 2008 - 19:22

Il n'y a qu'un Homme ! Celui qui Imagine Dieu. C'est la Définition même de la conscience. La religion vient beaucoup plus tard et parfois même confuse le plan de conscience au profit d'elle même.

« Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punit l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fait miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. »
— Exode 20:4-6 [2]

« Petits enfants, gardez-vous des idoles. »
— 1 Jean 5:21 [3



Oui l’homme est capable d’imaginer Dieu, et c’est justement en cela que l’homme est croyant. Imaginer voulant dire représenter (mettre en présence). L’homme croit à ce qu’il Voit.


:fou: L'iconoclaste.

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Message par ASSAD le Mer 6 Aoû 2008 - 20:14

Ronsard a écrit:
L’homme croit à ce qu’il Voit.


Et l'homme voit ce qu'il croit aussi.

Par exemple, ceux qui ne croient pas en Dieu, ne le voient nulle part.
Et ceux qui croient en Dieu le voient partout...


Peut-être y-a-t-il un juste milieu ?
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Re: Dites...

Message par _bradou le Jeu 7 Aoû 2008 - 12:25

Zachaelle a écrit:Le doute affreux qui m'empêche de dormir depuis quelques jours s'aggrave en vous lisant tous là, chrétiens, musulmans..
Je pense que l'homme a crée Dieu a son image et non l'inverse.

Moi non plus je n'y comprends rien. Tout le monde dit qu'il y a un Dieu que personne n'a crée. J'ai compris par là qu'une oeuvre peut exister sans maitre d'oeuvre. Quand je demande, partant de cette règle, à ceux memes qui l'on énoncée, de considérer la Nature (les hommes les betes les plantes, l'ame , l'esprit etc.) comme une oeuvre sans maitre d'oeuvre personne ne veut me suivre ni m'expliquer pourquoi.
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Re: Dites...

Message par mario le Sam 30 Aoû 2008 - 10:21

Magnus a écrit:
Zachaelle a écrit:
Personnellement je suis ébranlée par la diversité des textes sacrés qui se contredisent, si dieu a écrit la thora, la bible et le coran comment peut il se contredire?.............................;

Mais si les textes étaient le reflets de l'inconscient collectif d'un peuple dans lequel sont mentionnés les préceptes à suivre pour que ce peuple se porte au mieux?
Pourquoi pas. Ces préceptes sont le reflet d'une époque.

Magnus a écrit:
Zachaelle a écrit:je sais ce que ça implique, ça implique que les textes sont écrits par l'homme...
Perso, je soutiendrai toujours que les Livres Sacrés des 3 monothéismes ont été écrits par des hommes, oui.

Zachaelle a écrit:C'est en ce sens que je doute et que je soulève la question l'homme a crée Dieu à son image.


Comme souvent, il faut distinguer : distinguer ce qui est écrit par les hommes sous l'inspiration indirecte de Dieu, et ce qui est directement Parole de Dieu.

Pour les Chrétiens, seules les Paroles de Jésus sont Paroles directes de Dieu.
Pour les Musulmans , tout le Coran est Parole directe de Dieu ...


Cordialement.
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Re: Dites...

Message par libremax le Mar 9 Sep 2008 - 22:10

Nous vivons à une époque qui nous oblige à constater (si on veut en juger en dehors de tout parti pris de foi) que les Livres Sacrés ont été écrits de la main de l'Homme. Ils sont donc sujets à des considérations et des représentations qui sont liées au contexte culturel dans lequel ils ont été composés.

Et puis, au coeur de ce travail humain, il y a un profond mystère: celui de l'expérience spirituelle des mystiques, des prophètes, des miraculés, des apparitions et du surnaturel.

Il faut pouvoir rendre compte de l'un et de l'autre.
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