Bible VS Coran

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Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 11:38

***J'ai divisé le sujet Jésus dans le Coran pour créer celui-ci à cause de 4 pages et demi d'hors sujet.

Merci de respectez les sujets. - Glory***



mario a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Jésus est Dieu lui-même.

Entre autres preuves, il marche sur les eaux ce qui selon Job n'est possible qu'à Dieu.

Ici, Grand Absent, tu manies l'ironie, car tu sais très bien que :

1) Jésus n'est pas YaHwéh , mais il est le Verbe incarné de YaHwéh ;

2) Il ne s'agit pas de la même"marche sur l'eau". Pour Jésus, il s'agit d'un homme que l'on voit marcher sur l'eau, dans l'autre cas, il s'agit de la Création de l'univers par Dieu .

Ainsi, lorsque Job dit :

Jb 9:8- Lui seul a déployé les Cieux et foulé le dos de la Mer ",

il fait référence à la Création, illustrée ainsi dans les Psaumes :

Ps 104:1- Bénis Yahvé, mon âme. Yahvé, mon Dieu, tu es si grand! Vêtu de faste et d'éclat,
Ps 104:2- drapé de lumière comme d'un manteau, tu déploies les cieux comme une tente,
Ps 104:3- tu bâtis sur les eaux tes chambres hautes; faisant des nuées ton char, tu t'avances sur les ailes du vent ".

Et "fouler le dos de la mer" signifie, non pas marcher dessus, comme tu sembles vouloir nous le faire croire, mais "imposer son empire", "maîtriser la mer depuis les origines".
Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

dan 26
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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mar 19 Aoû 2008 - 13:39

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Jésus est Dieu lui-même.

Entre autres preuves, il marche sur les eaux ce qui selon Job n'est possible qu'à Dieu.

Ici, Grand Absent, tu manies l'ironie, car tu sais très bien que :

1) Jésus n'est pas YaHwéh , mais il est le Verbe incarné de YaHwéh ;

2) Il ne s'agit pas de la même"marche sur l'eau". Pour Jésus, il s'agit d'un homme que l'on voit marcher sur l'eau, dans l'autre cas, il s'agit de la Création de l'univers par Dieu .

Ainsi, lorsque Job dit :

Jb 9:8- Lui seul a déployé les Cieux et foulé le dos de la Mer ",

il fait référence à la Création, illustrée ainsi dans les Psaumes :

Ps 104:1- Bénis Yahvé, mon âme. Yahvé, mon Dieu, tu es si grand! Vêtu de faste et d'éclat,
Ps 104:2- drapé de lumière comme d'un manteau, tu déploies les cieux comme une tente,
Ps 104:3- tu bâtis sur les eaux tes chambres hautes; faisant des nuées ton char, tu t'avances sur les ailes du vent ".

Et "fouler le dos de la mer" signifie, non pas marcher dessus, comme tu sembles vouloir nous le faire croire, mais "imposer son empire", "maîtriser la mer depuis les origines".
Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Salam,
Je réitère que les miracles n'ont jamais été synonymes de divinité..
Si s'est le cas.. rien que dans votre Bible vous trouverez un grand nombre de miracles accomplis par plusieur prophètes.. Ont ils, pour autant, été considéré des dieux..!?

Vous savez.. le fait que "tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité.." prouve que nous ne sommes point face à du divin.. plutôt face à de la mythologie..

En marge,
Ce terme "YaHwéh" ou "Jéhova" ne furent mentionés nulle part dans les plus anciens manuscrits déjà..!!
Je ne m'y étalerai pas.. par respect au sujet de ce fil.

Humble avis
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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mar 19 Aoû 2008 - 14:02

dan 26 a écrit:
mario a écrit:


Sans l'intervention de notre Dieu, oui, tu as raison, sans l'intervention de NOTRE Père que Jésus, lui, appelle son Père. Jésus dit toujours "MON Père", alors que le Chrétien dit "Notre Père"...

Vois-tu la différence, cher Humble Avis ?
Etrange de plus en plus etrange!!! NOTRE Dieu!!! Cela laisserait il sous-entendre qu'il y en a d'autres. comment peut on etre sur, que ces le notre qui détient la vérité ? . Un croyant peut il d'une façon , neutre se poser et surtout répondre à cette question.

Salam,
Vous avez raison de marquer un doute autour de cette question..
Vous savez, même vous, l'athée, vous vous faites une image d'un éventuel dieu..
Comment trancher.. certes là est la grande question..!!??

Le problème est que nous les Hommes commençant toujours nos quètes ailleurs.. alors que la vraie recherche débute en nous.

C'est Dieu qui a créé les Hommes.. alors que maintenant nous sommes faces à des hommes se créant des dieux..!!

Suivez avec moi mon sujet en cours, autour des impostures sur Dieu, introduites par des falsificateurs, dans l'Ancien Testament..
Vous y toucherez à quel point les hommes peuvent persister dans l'aveuglement.

En marge,
Méditons, quelques soient nos tendances.. nos moments de faiblesse, de maladie, de souffrance.. quand nous levons nos yeux vers le ciel.. y cherchant refuge, appaisement et assistance..
Ne me dites pas que nous y implorons une diva.. une idole.. un totem..

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Re: Bible VS Coran

Message par mario le Mar 19 Aoû 2008 - 16:36

dan 26 a écrit:Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Non pas étrange, mais logique...

La Révélation divine passe par des intermédiaires : Jibril, Mouhammad et les scribes qui ont noté les versets sur les parchemins. Même chose pour la Bible.

Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...

Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.

L'accessoire n'étant pas d'origine divine, selon moi, ne doit pas être compris au premier degré, et le vocabulaire employé dans ce qui est essentiel méritant les traductions les plus fines possibles.


Cordialement.
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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 19:17

[quote][quote="Humble avis"]


De mon côté je me prosterne face à un seul et unique Dieu.. le mien, le votre, de tous, Celui d'Abraham,..., de Moise, de Jésus et de Mohammed (pse).
Problème, problème !!! Il semblerait, que vous ignorez qu'il n'y pas que le monothéisme qui est pratiqué dans le monde. Le polythisme , l'animisme, le panthéisme sont d'autres religions , qui ne croient pas en ce fameux Dieu unique . Qui vous dit que votre croyance est la vraie ? . Et comment peut on s'imaginer un seul instant que des milliards de personnes puissent se tromper ?

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 19:26

[quote="Humble avis"][quote="dan 26"]
[quote="mario"]
Le Grand Absent a écrit:Jésus est Dieu lui-même.

Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Vous savez.. le fait que "tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité.." prouve que nous ne sommes point face à du divin.. plutôt face à de la mythologie..
Comme dans le Coran alors, car là aussi vous avez des quantités d'interprétations différentes suivant les courants de penséée.Merci de me confirmer que le Dieu du Coran est un mythe. Je suis entièremetn d'accord avec vous sur ce point précis.
Assimilez vous , les réves (dits révélations), de mohamed ou mahomed comme des miracle . Si non pourquoi, comment pouvez vous le prouver.

En marge,
Ce terme "YaHwéh" ou "Jéhova" ne furent mentionés nulle part dans les plus anciens manuscrits déjà..!!
Je ne m'y étalerai pas.. par respect au sujet de ce fil.
Vous devriez vous renseigner un peu plus avant de dire des choses pareilles. Une affirmation totalement gratuite et erronnée.
i

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 19:41

Humble avis a écrit:

Etrange de plus en plus etrange!!! NOTRE Dieu!!! Cela laisserait il sous-entendre qu'il y en a d'autres. comment peut on etre sur, que ces le notre qui détient la vérité ? . Un croyant peut il d'une façon , neutre se poser et surtout répondre à cette question.

Salam,
Vous avez raison de marquer un doute autour de cette question..
Vous savez, même vous, l'athée, vous vous faites une image d'un éventuel dieu..
Comment trancher.. certes là est la grande question..!!??
Vous oubliez que l'athée que je suis a été croyant pendant plus de 30 ans.

Le problème est que nous les Hommes commençant toujours nos quètes ailleurs.. alors que la vraie recherche débute en nous.
Cela veut dire quoi en clair. Vous pensez sincérement que si vous n'aviez pas eu une formation, pour croire vous croiriez à ce jour. Sincérement je ne le pense pas.


C'est Dieu qui a créé les Hommes.. alors que maintenant nous sommes faces à des hommes se créant des dieux..!!
Pourquoi maintenant. C'est l'homme dé le départ qui s'est crée dans son imaginaire un Dieu, des Dieux, etc... Il suffit d'étudier un peu l'évolution des cultes depuis que le monde existe, pour le constater. C'est assez simple et logique d'ailleurs. .

Suivez avec moi mon sujet en cours, autour des impostures sur Dieu, introduites par des falsificateurs, dans l'Ancien Testament..
Vous y toucherez à quel point les hommes peuvent persister dans l'aveuglement.
Vous voulez dire par là qu'il n'y a que dans le Coran qu'il n'y a pas d'erreur et de falsificateur, vous rigolez j'éspère.


En marge,
Méditons, quelques soient nos tendances.. nos moments de faiblesse, de maladie, de souffrance.. quand nous levons nos yeux vers le ciel.. y cherchant refuge, appaisement et assistance..
Ne me dites pas que nous y implorons une diva.. une idole.. un totem..
[/quote]
Vous implorez tout simplement ce que vous avez envie d'implorer, ce que vous imaginez !!! Et surtout ce que l'on vous a appris depuis votre plus tendre enfance. C'est pour cela que toutes les religions s'empressent d'endoctriner les enfants tres tres jeunes. Apres il n'ont plus la capacité à reflechir par eux meme. Ceux sont des croyants à vie. Pour le plus grand nombre bien sur, pas pour tous, heureusement. . '

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mar 19 Aoû 2008 - 20:35

[quote="dan 26"]
[quote="Humble avis"]


De mon côté je me prosterne face à un seul et unique Dieu.. le mien, le votre, de tous, Celui d'Abraham,..., de Moise, de Jésus et de Mohammed (pse).
Problème, problème !!! Il semblerait, que vous ignorez qu'il n'y pas que le monothéisme qui est pratiqué dans le monde. Le polythisme , l'animisme, le panthéisme sont d'autres religions , qui ne croient pas en ce fameux Dieu unique . Qui vous dit que votre croyance est la vraie ? . Et comment peut on s'imaginer un seul instant que des milliards de personnes puissent se tromper ?

Salam,
Ne croyez vous pas que le terme "religion" est employé à tort et à travers..!!
Ne remarquez vous pas.. que le simple ajout du "isme" à n'importe quoi.. et nombreux seront ceux qui y verront une religion..!! Niaiserie et naiveté de l'homme du 21ième siècle..!!
Il ne peut y avoir sur tout le globe terrestre qu'une seule religion.. pour tout les hommes..
Ce sens d'universalité peut vous aider à déceler la vraie religion des impostures..
Et à part dans l'Islam, vous ne toucherez cette universalité nul part ailleur.

Evidemment qu'aujourd'hui il y a un dieu pour tout un chacun.. non seulement pour chaque "religion".. même satan est divinsé..
Nul cerveau ne peut admettre plusieurs dieux.. il ne peut y avoir plusieurs dieux.. il ne peut y avoir plusieurs créateurs..

Qu'ils soient des milliards à croire en du n'importe quoi.. c'est leur choix.. de se détourner de Dieu vers des idoles, des totems, des animaux...( je note que vous ne faites pas partie d'eux.. donc vous confirmez le n'importe quoi).

En marge,
La première religion au monde aujourd'hui est l'Islam..
Donc détrompez vous.. des milliards de personnes se retourne vers un seul et unique Dieu.

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mar 19 Aoû 2008 - 21:13

[quote="dan 26"]
[quote="Humble avis"][quote="dan 26"]
mario a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Jésus est Dieu lui-même.

Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Vous savez.. le fait que "tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité.." prouve que nous ne sommes point face à du divin.. plutôt face à de la mythologie..
Comme dans le Coran alors, car là aussi vous avez des quantités d'interprétations différentes suivant les courants de penséée.Merci de me confirmer que le Dieu du Coran est un mythe. Je suis entièremetn d'accord avec vous sur ce point précis.
Assimilez vous , les réves (dits révélations), de mohamed ou mahomed comme des miracle . Si non pourquoi, comment pouvez vous le prouver.

En marge,
Ce terme "YaHwéh" ou "Jéhova" ne furent mentionés nulle part dans les plus anciens manuscrits déjà..!!
Je ne m'y étalerai pas.. par respect au sujet de ce fil.
Vous devriez vous renseigner un peu plus avant de dire des choses pareilles. Une affirmation totalement gratuite et erronnée.
i

Salam,
"Comme dans le Coran alors, car là aussi vous avez des quantités d'interprétations différentes suivant les courants de penséée.Merci de me confirmer que le Dieu du Coran est un mythe. Je suis entièremetn d'accord avec vous sur ce point précis.
Assimilez vous , les réves (dits révélations), de mohamed ou mahomed comme des miracle . Si non pourquoi, comment pouvez vous le prouver."

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 22:36

Humble avis a écrit:
[Problème, problème !!! Il semblerait, que vous ignorez qu'il n'y pas que le monothéisme qui est pratiqué dans le monde. Le polythisme , l'animisme, le panthéisme sont d'autres religions , qui ne croient pas en ce fameux Dieu unique . Qui vous dit que votre croyance est la vraie ? . Et comment peut on s'imaginer un seul instant que des milliards de personnes puissent se tromper ?

Salam,
Ne croyez vous pas que le terme "religion" est employé à tort et à travers..!!
Ne remarquez vous pas.. que le simple ajout du "isme" à n'importe quoi.. et nombreux seront ceux qui y verront une religion..!! Niaiserie et naiveté de l'homme du 21ième siècle..!!
Vous niez donc le monothéisme, comme l'islamisme alors.
.
Il ne peut y avoir sur tout le globe terrestre qu'une seule religion.. pour tout les hommes..
Ce sens d'universalité peut vous aider à déceler la vraie religion des impostures..
Et à part dans l'Islam, vous ne toucherez cette universalité nul part ailleur.
Mais c'est effrayant ce que vous osez dire!!! Vous rendez vous compte de la tenneur de vos propos? Des milliards de personnes se trompent , nous sommes les seuls à détenir la vérité. Effrayant !!
.

Evidemment qu'aujourd'hui il y a un dieu pour tout un chacun.. non seulement pour chaque "religion".. même satan est divinsé..
Nul cerveau ne peut admettre plusieurs dieux.. il ne peut y avoir plusieurs dieux.. il ne peut y avoir plusieurs créateurs..
Abominable de dire cela, il y a des milliards de personnes qui croient en autre chose, qu'un seul Dieu unique , que dites vous là. C'est bien la preuve irréfutables que d'autres cerveaux (comme vous le dites), admettent autre chose. Vous devriez vous renseigner avant de lancer de telles affirmations. la foi ne doit en aucun cas permettre à l'individu quel qu'il soit, de dire n'importe quoi.




Qu'ils soient des milliards à croire en du n'importe quoi.. c'est leur choix.. de se détourner de Dieu vers des idoles, des totems, des animaux...( je note que vous ne faites pas partie d'eux.. donc vous confirmez le n'importe quoi).
Ok mais c'est en totale contradiction, avec ce que vous dites plus haut!!!Nul cerveau ne peut admettre plusieurs dieux!!!!

En marge,
La première religion au monde aujourd'hui est l'Islam..
Donc détrompez vous.. des milliards de personnes se retourne vers un seul et unique Dieu.
[/quote]
Ok mais des milliards d'autres vers d'autres mythes!!! Vous n'avez donc pas le droit de dire que seul votre Dieu, est la vérité. C'est à la fois impossible, et d'autre part tres dangereux, pour notre univers. Connaissez vous le mot tolérance.?
D'autre part le nombre de croyants n'a jamais été la preuve , d'une vérité quelconque . A moins que vous considériez le communisme, le nazisme, comme des vérités absolues. Car il faut que vous sachiez que la foi, fonctionne de la meme facon pour un dieu, un homme politique, ou une doctrine quelconque.
Dire ce que vous dites au 21 eme siècle, fait froid dans le dos. excusez moi!!
Mon dieu en ton nom, ils sont devenus fou !!Qui disait cela déjà!!

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mar 19 Aoû 2008 - 22:42

[quote="Humble avis
"Comme dans le Coran alors, car là aussi vous avez des quantités d'interprétations différentes suivant les courants de penséée.Merci de me confirmer que le Dieu du Coran est un mythe. Je suis entièremetn d'accord avec vous sur ce point précis.
Assimilez vous , les réves (dits révélations), de mohamed ou mahomed comme des miracle . Si non pourquoi, comment pouvez vous le prouver."

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
[/quote]
Vous dites que là où il y a diverses interprétations des textes, cela démontre le coté mythique de la doctrine. il me semble que le Coran en fonction de ses diverses tendance, interprete les textes différement. J'en déduit donc que le coran est un mythe aussi , puisque c'est votre principal argument contre la Bible. Cet argument se retourne donc contre vous. vous devriez réfléchir un peu avant de lancer de telles affirmations. La foi ne permet pas tout!! Et ne devrait pas oter la logique, et la raison aux croyants.

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Re: Bible VS Coran

Message par mario le Mer 20 Aoû 2008 - 9:55

QUESTION à Humble Avis

Bonjour, wa s-salam.

Puisque nous en sommes au chapitre de l'interprétation des Textes sacrés :

1) As tu lu mon intervention , vers le haut de cete page...? Tu n'y as pas réagi ! Qu'en penses-tu ??? Car je parlais de TOUS les Textes sacré, y compris le Coran bien sûr !!!


2) Quelle est l'interprétation des thélogiens Musulmans sur le verset 116 de la sourate Al-Maidah :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."


Sachant que la divinité de Marie est tout à fait contraire aux dogmes chrétiens, quelle est leur (et ton ) interprétation ?

Merci à l'avance !
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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mer 20 Aoû 2008 - 14:41

mario a écrit:
dan 26 a écrit:Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Non pas étrange, mais logique...

La Révélation divine passe par des intermédiaires : Jibril, Mouhammad et les scribes qui ont noté les versets sur les parchemins. Même chose pour la Bible.

Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...

Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.

L'accessoire n'étant pas d'origine divine, selon moi, ne doit pas être compris au premier degré, et le vocabulaire employé dans ce qui est essentiel méritant les traductions les plus fines possibles.


Cordialement.

Salam,
D'emblée je ne peux que marquer une résérve sur certain passage de message..

Pour simplifier..
Quant on tombe malade.. on ne consulte pas un mécanicien..
Quant sa voiture est en panne.. on ne fais pas appel au médecin..
A chacun sa spécialité.
Ceci est valable aussi pour la religion.

Quand on parle de Texte sacré Divin.. on sous entend, une révélation divine.
Ce point aurait mérité un grand arrêt dans votre message.. Déjà les Textes Sacrées entre nos mains aujourd'hui, peuvent ils tous être attribués à Dieu..!?

mario:
"La Révélation divine passe par des intermédiaires : Jibril, Mouhammad et les scribes qui ont noté les versets sur les parchemins..."
De Dieu.. à Jibril.. à Mohammed (psl) (Prophète Elu).. puis aux communs.. et aux scribes pendant le vivant de Mohammed (psl).
Le cas fus aussi le même pour l'Evangile de Jésus (psl)..
De Dieu.. à Jibril (Saint Esprit).. à Jésus (psl) (Prophète Elu).. aux communs.. alors que dans ce cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl). (je vous préserve des détails)

mario:
"...Même chose pour la Bible."
Du tout..
La Bible compte:
Des passages (admettons) révélation divine.. juste "La Torah" et "l'Evangile"..
Des passages du Prophète Jésus (psl)..
Des passages d'historiens.
Donc ce n'est point la même chose.

mario:
Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...
Je ne comprend pas..
Un simple écrivain.. avant de publier son oeuvre.. il procède à de multiples vérifications sur différents plans.. (rappelez vous du mécanicien et du médecin)..
il ne va pas le faire chez des illettrés..
Le cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl).. d'où le nombre impressionnant d'évangiles.. les erreurs ayant atteint, par certaines versions les 50000 erreurs.. les contradictions..
Justement, parceque le seul et unique Evangile initial ne fut pas préservé en son temps.. l'intervention humaine, par surtout ses faiblesses et défauts, n'a pu égaler le Divin lequel ne peut admettre que le parfait.

mario:
Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.
Si vous entendez par l'accessoire.. la reliure, du papier haute qualité.. aucun problème.
Mais si vous entendez avec des erreurs, des contradictions, des ajouts et des retraits dans le texte.. cet accessoire ne peut être admis car tout simplement il va altéré le sens du texte.
Un Texte sacré est valable pour tout les temps passés, présents et futurs.. il est pour toutes les communautés.. il est toujours en avance par rapport aux niveaux de la perception humaine.. sur tous les plans..
C'est à nous d'aller vers le Texte sacré.. sans hésitation même face à des choses pouvant paraitre incompréhensible dans notre actualité.. un Texte Sacré Divin ne peut se trompé.. il ne compte que l'essentiel.. pour notre bien être finalement.

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mer 20 Aoû 2008 - 14:50

mario a écrit:QUESTION à Humble Avis

Bonjour, wa s-salam.

Puisque nous en sommes au chapitre de l'interprétation des Textes sacrés :

1) As tu lu mon intervention , vers le haut de cete page...? Tu n'y as pas réagi ! Qu'en penses-tu ??? Car je parlais de TOUS les Textes sacré, y compris le Coran bien sûr !!!


2) Quelle est l'interprétation des thélogiens Musulmans sur le verset 116 de la sourate Al-Maidah :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."


Sachant que la divinité de Marie est tout à fait contraire aux dogmes chrétiens, quelle est leur (et ton ) interprétation ?

Merci à l'avance !

Salam,
Brièvement.. une réponse détaillée suivra.
A la 1:
Je viens de répondre.
A la 2:
Elle mérite de moi une attention et un soin.. d'où (une réponse détaillée suivra).
A la dernière:
Elle est même considérée déesse.. épouse de dieu.. épouse du saint esprit.. mère de dieu.. d'où (une réponse détaillée suivra).

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mer 20 Aoû 2008 - 16:23

[quote="mario"]

Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.

Ok j'ai bien compris. Mais cette explication se heurte à un grave problème. Si toutes les religions avait une meme interprétation, pour un texte ou un passage, cela confirmerait ton explication ..
Le grave problème se pose quand on constate que suivant l'obédience qui interprete (, protestant, catholique, TDJ, Evangélique , Schiite, Sunite, etc) les interprétations sont totalement différentes.
Ce qui démontre que nous sommes bien face à des interprétations humaines dans lequelles on retrouve tout et n'importe quoi. Donc personne ; malgrés le fait que toutes les églises le pensent ; n'a pu discerner l'essentiel de l'accessoire comme tu le dis si bien.
Si il y avait vraiment une vérité cachée elle serait universelle, tu ne crois pas? Si ces vérités sont la cause des différences des hommes cela enléve toute valeur à ces textes. Encore un motif qui....
Si tu me réponds que cela permet à chaque sensibilité d'y lire ce qu'il recherche , cela voudrait dire que tu confirmes ma vison des choses sur ce sujet . A savoir : que ces documents sont des révélateurs psy , et qu'ils agissent comme des placébo!! Alors là nous serions entièrement d'accord!!. Le problème c'est que dans ce cas précis il n'y a plus de notion de Divin.

dan 26
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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Mer 20 Aoû 2008 - 16:27

Humble avis a écrit:
mario a écrit:QUESTION à Humble Avis

Bonjour, wa s-salam.

Puisque nous en sommes au chapitre de l'interprétation des Textes sacrés :

1) As tu lu mon intervention , vers le haut de cete page...? Tu n'y as pas réagi ! Qu'en penses-tu ??? Car je parlais de TOUS les Textes sacré, y compris le Coran bien sûr !!!


2) Quelle est l'interprétation des thélogiens Musulmans sur le verset 116 de la sourate Al-Maidah :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."


Sachant que la divinité de Marie est tout à fait contraire aux dogmes chrétiens, quelle est leur (et ton ) interprétation ?

Merci à l'avance !

Salam,
Brièvement.. une réponse détaillée suivra.
A la 1:
Je viens de répondre.
A la 2:
Elle mérite de moi une attention et un soin.. d'où (une réponse détaillée suivra).
A la dernière:
Elle est même considérée déesse.. épouse de dieu.. épouse du saint esprit.. mère de dieu.. d'où (une réponse détaillée suivra).

C'est parfait , essayons de poser la meme questions à plusieurs musulmans d'obédiences différentes, vous constaterez qu'ils auront tous des réponses différentes(comme les chretiens d'ailleurs!!) , etrange n'est ce pas?

dan 26
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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mer 20 Aoû 2008 - 20:05

dan 26 a écrit:
[quote="Humble avis
"Comme dans le Coran alors, car là aussi vous avez des quantités d'interprétations différentes suivant les courants de penséée.Merci de me confirmer que le Dieu du Coran est un mythe. Je suis entièremetn d'accord avec vous sur ce point précis.
Assimilez vous , les réves (dits révélations), de mohamed ou mahomed comme des miracle . Si non pourquoi, comment pouvez vous le prouver."

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
Vous dites que là où il y a diverses interprétations des textes, cela démontre le coté mythique de la doctrine. il me semble que le Coran en fonction de ses diverses tendance, interprete les textes différement. J'en déduit donc que le coran est un mythe aussi , puisque c'est votre principal argument contre la Bible. Cet argument se retourne donc contre vous. vous devriez réfléchir un peu avant de lancer de telles affirmations. La foi ne permet pas tout!! Et ne devrait pas oter la logique, et la raison aux croyants. [/quote]

Salam,
D'abord, permettez moi de corriger un malentendu peut être:
"il me semble que le Coran en fonction de ses diverses tendance, interprete les textes différement."
"Il me semble".. vous avez dit.. donc vous ne pouviez conclure sur des incertitudes.
Il n'y a point de diverses tendances pour le Coran.. ni différents Textes.. ni différentes interprétations des Textes.
Avancez vos preuves..

Je m'arrêterai juste sur un point important:
"La foi ... ne devrait pas oter la logique, et la raison aux croyants."

Effectivement..
La même logique maintenant veut que nous appliquions ce raisonnement sur les livres sacrés à notre portée.. la Bible et le Coran..
J'espère lire de vous des exemples mythiques... du Coran.

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Mer 20 Aoû 2008 - 20:11

dan 26 a écrit:
Humble avis a écrit:
mario a écrit:QUESTION à Humble Avis

Bonjour, wa s-salam.

Puisque nous en sommes au chapitre de l'interprétation des Textes sacrés :

1) As tu lu mon intervention , vers le haut de cete page...? Tu n'y as pas réagi ! Qu'en penses-tu ??? Car je parlais de TOUS les Textes sacré, y compris le Coran bien sûr !!!


2) Quelle est l'interprétation des thélogiens Musulmans sur le verset 116 de la sourate Al-Maidah :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."


Sachant que la divinité de Marie est tout à fait contraire aux dogmes chrétiens, quelle est leur (et ton ) interprétation ?

Merci à l'avance !

Salam,
Brièvement.. une réponse détaillée suivra.
A la 1:
Je viens de répondre.
A la 2:
Elle mérite de moi une attention et un soin.. d'où (une réponse détaillée suivra).
A la dernière:
Elle est même considérée déesse.. épouse de dieu.. épouse du saint esprit.. mère de dieu.. d'où (une réponse détaillée suivra).

C'est parfait , essayons de poser la meme questions à plusieurs musulmans d'obédiences différentes, vous constaterez qu'ils auront tous des réponses différentes(comme les chretiens d'ailleurs!!) , etrange n'est ce pas?

Salam,
Dites.. je note que vous ne faites que des commentaires sur les réponses des intervenants.. et que rarement vous formulez un avis propre à vous..!!
Je suis sur qu'il ne serait pas trop vous demander votre avis sur ce verset Coranique cité par "mario".

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Re: Bible VS Coran

Message par mario le Mer 20 Aoû 2008 - 21:02

Humble avis a écrit:Salam,
D'emblée je ne peux que marquer une résérve sur certain passage de message..

Pour simplifier..
Quant on tombe malade.. on ne consulte pas un mécanicien..
Quant sa voiture est en panne.. on ne fais pas appel au médecin..
A chacun sa spécialité.
Ceci est valable aussi pour la religion.

Quand on parle de Texte sacré Divin.. on sous entend, une révélation divine.
Ce point aurait mérité un grand arrêt dans votre message.. Déjà les Textes Sacrées entre nos mains aujourd'hui, peuvent ils tous être attribués à Dieu..!?

Vois-tu, wa s-salam `aleykoum, il y a Révélation directe quand un Texte est comme dicté par Dieu ; et la simple inspiration où il s'agit bien d'un Texte humain mais sous l'inspiration de Dieu.

Quand j'ai parlé d'interprétations circonstanciées, je pensais bien sûr aux Textes inspirés. Dans la Bible , toute la Bible est inspirée et seules les Paroles de Jésus sont effectivement les Paroles mêmes de Dieu.

Par contre, pour le Coran le problème n'est pas résolu, je crois, car la majorité des Musulmans déclarent que le Coran est incréé et donc Paroles mêmes d'ALLÂH, dictées à Mouhammad par l'intermédiaire de Jibril ; et certains autres Musulmans pensent que non, que le Coran n'est pas incréé et qu'une interprétation circonstanciée est possible donc !!!

Qu'en penses-tu?



Humpble Avis a écrit:De Dieu.. à Jibril.. à Mohammed (psl) (Prophète Elu).. puis aux communs.. et aux scribes pendant le vivant de Mohammed (psl).
Le cas fus aussi le même pour l'Evangile de Jésus (psl)..
De Dieu.. à Jibril (Saint Esprit).. à Jésus (psl) (Prophète Elu).. aux communs.. alors que dans ce cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl).

Pour les Chrétiens, tu le sais bien, entre Dieu et Jésus il n'y a pas d'intermédiaire puisque Jésus est la PAROLE INCARNEE de YahwéH ... C'est bien la raison pour laquelle j'ai dit que, dans la Bible, seules les Paroles de Jésus étaient Paroles de Dieu ...

Humble Avis a écrit:
La Bible compte:
Des passages (admettons) révélation divine.. juste "La Torah" et "l'Evangile"..
Des passages du Prophète Jésus (psl)..
Des passages d'historiens.
Donc ce n'est point la même chose.

En fait, je viens de te l'expliquer, c'est encore plus simple : il y a toute la Bible qui est inspirée, et les Paroles de Jésus qui sont Paroles de Dieu ...

HumbleAvis a écrit:
mario a écrit:
Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...
Je ne comprend pas..
........Le cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl).. d'où le nombre impressionnant d'évangiles.. les erreurs ayant atteint, par certaines versions les 50000 erreurs.. les contradictions..

Pas du tout, pas du tout, pas du tout !!!

1) Les évangiles ont été écrits , c'est ce que les spécialistes comprennent de mieux en mieux, AVANT l'année 70.

2) LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS SONT MINIMES ET SANS IMPORTANCE AUCUNE !

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes :
citation:
"Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernent le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). "
Emmanuel Bozzi.
(fin de citation).


Humble Avis a écrit:Justement, parceque le seul et unique Evangile initial ne fut pas préservé en son temps.. l'intervention humaine, par surtout ses faiblesses et défauts, n'a pu égaler le Divin lequel ne peut admettre que le parfait.

Mais les Textes originaux en hébreu ont été aussitôt traduits en grec sous le contrôle de l'auteur de l'évangile ...

La preuve :les nombreux hébraïsmes qui parsèment les 4 évangiles...

HmbleAvis a écrit:
mario a écrit::
Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.
Si vous entendez par l'accessoire.. la reliure, du papier haute qualité.. aucun problème.
Mais si vous entendez avec des erreurs, des contradictions, des ajouts et des retraits dans le texte.. cet accessoire ne peut être admis car tout simplement il va altéré le sens du texte.
Un Texte sacré est valable pour tout les temps passés, présents et futurs.. il est pour toutes les communautés.. il est toujours en avance par rapport aux niveaux de la perception humaine.. sur tous les plans..
C'est à nous d'aller vers le Texte sacré.. sans hésitation même face à des choses pouvant paraitre incompréhensible dans notre actualité.. un Texte Sacré Divin ne peut se trompé.. il ne compte que l'essentiel.. pour notre bien être finalement.

Ce que j'entends par accessoire, ce sont les récits dits "historiques" de la Bible , les réglementations très sévères vus 30 siècles plus tard, dans le Pentateuque ( ou Thota ), comme dans le Coran (moins sévères dans le Coran parce que justement 25 siècles s'étaient déjà écoulés) .... etc ........


HumbleAvis a écrit:Salam,
Brièvement.. une réponse détaillée suivra.
A la 1:
Je viens de répondre.
A la 2:
Elle mérite de moi une attention et un soin.. d'où (une réponse détaillée suivra).
A la dernière:
Elle est même considérée déesse.. épouse de dieu.. épouse du saint esprit.. mère de dieu.. d'où (une réponse détaillée suivra).

Prends ton temps, cher Humble Avis, et bonne soirée ...
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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Jeu 21 Aoû 2008 - 0:36

[quote="Humble avis"

J'espère lire de vous des exemples mythiques... du Coran.
[/quote]
Reprenez vos propos !! Vous dites que le fait qu'il y ai plusieurs interprétations des textes de la bible prouvent qu'il s'agit de mythes. Je vous dis que le Coran a aussi le meme problème et de ce fait cet argument se retourne contre vous.
Exemple pouvez vous me dire si les schiites, et les sunnites interpretent tous le Coran de la meme façon. Il y a d'autres traducteurs et interpretes du Coran qui ont également des compréhensions totalement différentes.
Pour ce qui est d'autres exemples mythiques directs, vous savez comme moi que le Coran reprend des passages important de la Bible (Passage de la mer morte, JC, Marie; etc...) , donc dans la mesure où mahomet ou mohamed à utilisé des passages de la Bible dans le Coran, c'est assez mal venue de tenir un tel argument . Il est tres contradictoire.
Amicalement

dan 26
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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Jeu 21 Aoû 2008 - 9:56

[quote="Humble avis"]

mario a écrit:
dan 26 a écrit:Vous ne trouvez pas un peu effrayant ce type d'interpétation. tout le monde y va de son interprétation personnelle, en fonction de sasensibilité. On y trouve tout ce que l'on veut dans ces textes n'est ce pas? Etrange, etrange.

Non pas étrange, mais logique...

La Révélation divine passe par des intermédiaires : Jibril, Mouhammad et les scribes qui ont noté les versets sur les parchemins. Même chose pour la Bible.

Ok je suis d'accord mais alors votre argument contre la bible , à savoir le problème des interprétations différentes qui font la démonstration d'un mythe ne tient plus la route!!!
Veuillez me le confirmer si possible . La foi ne doit pas permettre de dire quelque chose et son contraire plus loin. Si non aucne discussion n'est possible .
Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...
Entièrement d'accord, il peut y avoir des quantités d'erreurs, d'interprétation, de traduction, de langue, etc...C'est pour cela que dans tous les cas il est tres difficile de trouver le texte d'origine.


Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.
Je suis entièrement d'accord , mais nous sommes là dans le domaine de l'interprétation pure, avec des interprétations totalement différentes suivant les obédiences !!Vous n'y pouvez rien. C'est exactement ce que je vous dis depuis le départ.Là est le problème , il est totalement impossible de trouver le sens réel du texte au départ. Tout le monde y met sa touche personnelle.

L'accessoire n'étant pas d'origine divine, selon moi, ne doit pas être compris au premier degré, et le vocabulaire employé dans ce qui est essentiel méritant les traductions les plus fines possibles.
Cela laisse la porte ouverte à toutes sortes de solutions, en fonction de sa sensibilité. Le Coran se trouve donc dans la meme position que la Bible, c'est pour cela que vous ne pouvez pas dire que la Bible est un mythe à cause des interprétations divergentes . Ou alors nous sommes d'accords, la Bible et le Coran racontent des contes pour enfants , des mythes, des histoires inventées par les hommes. Si c'est le cas je suis entièrement d'accord avec vous. Mais vous ne pouvez en aucun cas dans ce cas précis privilégier un texte plustot qu'un autre, ils fonctionnent tous les deux de la meme façon. Comme tous les textes dits sacrés d'ailleurs!!
Amicalement


Salam,
D'emblée je ne peux que marquer une résérve sur certain passage de message..

Pour simplifier..
Quant on tombe malade.. on ne consulte pas un mécanicien..
Quant sa voiture est en panne.. on ne fais pas appel au médecin..
A chacun sa spécialité.
Ceci est valable aussi pour la religion.
Entièrement d'accord avec vous,encore. Quand on a une crise existentielle , une angoisse on se tourne vers la philo , la religion, ou le psy !!!Il y a 3 spécialistes pour ce type de maladie naturelle .


Quand on parle de Texte sacré Divin.. on sous entend, une révélation divine.
Ce point aurait mérité un grand arrêt dans votre message.. Déjà les Textes Sacrées entre nos mains aujourd'hui, peuvent ils tous être attribués à Dieu..!?
A mon humble point de vue ; aucun. Ils sont tous d'origine humaine , personne n'a pu prouver le coté inspiration divine du message.

mario:
"La Révélation divine passe par des intermédiaires : Jibril, Mouhammad et les scribes qui ont noté les versets sur les parchemins..."
De Dieu.. à Jibril.. à Mohammed (psl) (Prophète Elu).. puis aux communs.. et aux scribes pendant le vivant de Mohammed (psl).
Le cas fus aussi le même pour l'Evangile de Jésus (psl)..
De Dieu.. à Jibril (Saint Esprit).. à Jésus (psl) (Prophète Elu).. aux communs.. alors que dans ce cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl). (je vous préserve des détails)
Il faut etre conscient que Mahomet n'a jamais voulu de son vivant etablir un corpus véritable de ses songes!! L'idée de mettre en place le fameux Corpus vient suelement du Calife Omar désigna Abou Bakh de charger Zaid de réunir des textes éparts pour en faire un livre !! et cela en 634 2 ans apre la mort de ce personnage.
Il faut savori qu'il faut compter uen vingtaine d'année entre la version dites d'oriigine que l'on ne connais aps dite Zaib IBN Tabith et la version définitive d'Othmaan. Ce qui a permis un certain tripatouillage!!! Nous nous trouvons donc avec des temps différents avec el meme problème que els évangiles . Textes écrits, modifiés et assemblés assez tardivement apres les fait ,et surtout pas par nos fameux prohétes!! etrange n'est ce pas.
.


mario:
"...Même chose pour la Bible."
Du tout..
La Bible compte:
Des passages (admettons) révélation divine.. juste "La Torah" et "l'Evangile"..
Des passages du Prophète Jésus (psl)..
Des passages d'historiens.
Donc ce n'est point la même chose.

mario:
Ces intermédaires ont des connaissances préalables, des qualités et des défauts, ils sont immergés dans une histoire et un lieu bien définis...
Je ne comprend pas..
Un simple écrivain.. avant de publier son oeuvre.. il procède à de multiples vérifications sur différents plans.. (rappelez vous du mécanicien et du médecin)..
il ne va pas le faire chez des illettrés..
Le cas de l'Evangile les scribes ne sont intervenus que plutard aprés Jésus (psl).. d'où le nombre impressionnant d'évangiles.. les erreurs ayant atteint, par certaines versions les 50000 erreurs.. les contradictions..
Justement, parceque le seul et unique Evangile initial ne fut pas préservé en son temps.. l'intervention humaine, par surtout ses faiblesses et défauts, n'a pu égaler le Divin lequel ne peut admettre que le parfait.
Le divin qui ne peut admettre que le parfait !! avez vous bien lu la Bible et le Coran . avez vous vu els contradictions, les répétitions, les anomalies , les redites, on ne dirait pas!!

mario:
Donc, cette Révélation doit être lue avec la connaissance de ces circonstances et de ces contingences. Cette Révélation, toutes les Révélations, tous les Textes sacrés doivent être lus sans esprit fondamentaliste, mais en ayant conscience qu'ils ont été mis noir sur blanc par des humains, et qu'il faut savoir discerner l'essentiel de l'accessoire.
Si vous entendez par l'accessoire.. la reliure, du papier haute qualité.. aucun problème.
Mais si vous entendez avec des erreurs, des contradictions, des ajouts et des retraits dans le texte.. cet accessoire ne peut être admis car tout simplement il va altéré le sens du texte.
Un Texte sacré est valable pour tout les temps passés, présents et futurs.. il est pour toutes les communautés.. il est toujours en avance par rapport aux niveaux de la perception humaine.. sur tous les plans..
C'est à nous d'aller vers le Texte sacré.. sans hésitation même face à des choses pouvant paraitre incompréhensible dans notre actualité.. un Texte Sacré Divin ne peut se trompé.. il ne compte que l'essentiel.. pour notre bien être finalement.
Je pense que c'est vrai !!! Le croyant pense tellement que le texte est sacré qu'il refuse d'y voir des anomalies, et quand il y a des erreurs (Dieu sait si il y en a !!), ils s'empressent de les corriger par une interprétations; disont farfelue!!! La gématrie, l'allégorisme, l'hermeunétisme, la Kabbale ont été mis en place par les théologiens , justement pour gommer ces passages disons; douteux. Je pense que les Musulmans utilisent les memes methodes d'interprétation, pour cacher la misère des textes.

Cela ne sert à rien de vouloir se convaincre mutuellement que tel texte, est plus sur que l'autre , ils sont de la meme essence . Ils sortent de l'imaginaire de l'homme c'est tout. Et ils conviennent a des sensibilités tres différentes. Je vous rassure aucun ne detient une quelconque vérité . Ce ne sont ni plus ni moins que des révélateurs psy!!! et c'est tres bien comme cela. Ok

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Re: Bible VS Coran

Message par dan 26 le Jeu 21 Aoû 2008 - 12:40

[quote="Humble avis"]
Salam,
D'abord, permettez moi de corriger un malentendu peut être:
"il me semble que le Coran en fonction de ses diverses tendance, interprete les textes différement."
"Il me semble".. vous avez dit.. donc vous ne pouviez conclure sur des incertitudes.
Il n'y a point de diverses tendances pour le Coran.. ni différents Textes.. ni différentes interprétations des Textes.
Avancez vos preuves..
Veuillez m'excuser je n'avais pas vu ce passage . vous me demandez des preuves les voilà. Vous constaterez que je donne toujours des preuves et des sources à ceux qui me le demandent!!

Il faut savoir que l'edition définitive du Coran dite Originale la version de Zaid IBN Tabith,(20 ans apres les faits!!!) a été mise en forme justement parce qu'il y avait à l'époque des quantités de versions différentes.( Un peu comme les apochryphes des chretiens!!! ), il s'agit des versions de IBN Ubaya à Damas, de Mikdak à Homs, de IBN Masud à Kufa&, et aussi celle de IBN Ach'ath à Barka pour les principales , car il y en avait de nombreuses autres. Vous n'avez donc rien à dire au sujet des apochryphes de chretiens , vous avez eu aussi vos apochryphes , dans une certaine mesure bien sur .



Je m'arrêterai juste sur un point important:
"La foi ... ne devrait pas oter la logique, et la raison aux croyants."

Effectivement..
La même logique maintenant veut que nous appliquions ce raisonnement sur les livres sacrés à notre portée.. la Bible et le Coran..
Je ne vais vous donner un seul exemple qui me vient à l'idée. Et peux si vous le désirez vous en donner des centaines d'autres!! Toutes les sourates du Coran commencent par le fameux :" Au non de Dieu le clément qui manifeste sa clémence" Ok . Et tout le long de ce livre , dieu punis, fait tuer, souffrir les hommes !!! Drole de clémence vous ne croyez pas ? .Donc dans ce cas précis il semblerati que la raison soit laissée un peu de coté par rapport à votre croyance.
N'ayez crainte il y a autant de contradictions dans la Bible. Kif kif, entre les deux!!
Amicalement à plus.
l

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Re: Bible VS Coran

Message par SEPTOUR le Jeu 21 Aoû 2008 - 13:15

DAN
JE TIENS A TE FAIRE REMARQUER QUE JAMAIS TU N'APPORTERAS DE PREUVES ICI, TU PEUX TOUT AU PLUS AMENER DES TEMOINS A LA BARRE, PAS PLUS.
UNE PREUVE EST ABSOLUE, C'EST UNE DEMONSTRATION QUI NE PEUT AVOIR D'OPPOSANTS, CAR ELLE EST UNE VÉRITÉ SANS PARTAGE. OR JAMAIS TU NE POURRAS FAIRE ICI CETTE DEMONSTRATION.

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Jeu 21 Aoû 2008 - 13:34

dan 26:
Je pense que c'est vrai !!! Le croyant pense tellement que le texte est sacré qu'il refuse d'y voir des anomalies, et quand il y a des erreurs (Dieu sait si il y en a !!), ils s'empressent de les corriger par une interprétations; disont farfelue!!! La gématrie, l'allégorisme, l'hermeunétisme, la Kabbale ont été mis en place par les théologiens , justement pour gommer ces passages disons; douteux. Je pense que les Musulmans utilisent les memes methodes d'interprétation, pour cacher la misère des textes
.

Salam,
Notez avec moi que vous même l'athée.. vous venez de vous référer à Dieu.
Notez encore que vous traitez du Coran ou de l'Islam.. vous employez.. je pense.. je crois.. il semble..
Preuve de votre incertitude..
Ceci dit permettez moi de vous corriger certaines informations.. j'espère ne plus y revenir..

1/Le Coran (Seul Texte Sacré de l'Islam) est présérvé en tant qu'entité figée à part.
2/Les interprétations ou "tafassirs" sont catalogués dans des livres à part aussi..
3/Les dire et la vie du Prophètes(psl) "Hadith" et "Sounna" sont catalogués dans des livres à part aussi.

Jamais vous ne trouvrez une interprétation d'un théologien musulman "Imame" ni les dires du Prophètes(psl) "Hadith" .. mélangés avec le Texte Sacré le Coran.
Le cas n'est point valable pour la Bible.. où nous notons un mélange entre le Sacré, le propre à Jésus (psl) et les propres d'historiens (admettant interprètes).

Donc, nous les musulmans, pouvons discuter des interpretations.. nous pouvons être pour comme nous pouvons être contre.. nous n'avons point de faiblesse dans ce sens.
Nous esseyons de nous tenir le prés possible de la vie de notre Prophètes (psl).. il est notre guide.. et notre exemple à suivre.. personne ne peut nous reprocher cet acte.. puisque Moise (psl) est le guide des juifs .. Jésus (psl) est le guide des Chrétiens.. et tous se (je l'espère) se forcent de suivre leurs guides..
(En marge.. quel est votre guide à vous les athées?)
Le Coran reste intouchable.

Dans le cadre Biblique.. les chrétiens discutent de tout.. puisque tout est mélangé.. et beaucoup, et là je parle en connaissance de cause.. n'ont su que récemment les différents types d'évidences dans le texte de la bible.


Dernière édition par Humble avis le Jeu 21 Aoû 2008 - 13:54, édité 1 fois

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Re: Bible VS Coran

Message par Humble avis le Jeu 21 Aoû 2008 - 13:53

dan26:
Cela ne sert à rien de vouloir se convaincre mutuellement que tel texte, est plus sur que l'autre , ils sont de la meme essence . Ils sortent de l'imaginaire de l'homme c'est tout. Et ils conviennent a des sensibilités tres différentes. Je vous rassure aucun ne detient une quelconque vérité . Ce ne sont ni plus ni moins que des révélateurs psy!!! et c'est tres bien comme cela. Ok

Salam,
Désolé de vous le dire.. vous avancez beaucoup de chose gratuitement et sans connaissance.
Permettez que je reajuste certaines informations..

Oui les Textes Sacrés (la seule et unique Torah (n'est plus).. le seul et unique Evangile (n'est plus).. et le Coran (est toujour) sont tous de la même essence divine.. n'ont pas humaine.
Le problème auquel nous sommes confrontés aujourd'hui est cette notion de complémentarité, succession et chronologie de ces Textes Sacrés, que nous amis Chrétiens ne veulent admettre.. malgré les dire de Jésus (psl) dans leur bible.

Peut être êtes vous devenu athée parceque votre logique n'a pas été convaincue par la Bible..

En marge,
Athéisme.. une création humaine d'un psy.. peut être..
méditez que vous avez choisi d'être guidé par un de vos semblables.. j'espère que vous n'en avez pas fait un prophète ou un dieu.. je vous laisse la conclusion.

Humble avis
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