Baudouin IV et la sainte croisade

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Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Léon14 le Mar 30 Sep - 0:28



Si les musulmans savaient...

Léon14
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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Ronsard le Mar 30 Sep - 9:00

Si je comprends bien, c’est les dernières phrases que les musulmans devraient « savoir ».
Donc Léon 14 prépare la guerre avec ses petites mains pour restaurer le passé au nom de protéger le tombeau du Christ !
Sais-tu où se trouve le tombeau du Christ aujourd’hui pauvre saint sulpicien d’opérette ?
Demandes aux templiers que ta catholicité a brûlés !

Ronsard.

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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Magnus le Mar 30 Sep - 13:08

Lisez des ouvrages sérieux sur les Croisades, Monsieur XIV, au lieu de nous balancer des vidéos publicitaires !
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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Léon14 le Mar 30 Sep - 14:34

Magnus a écrit:Lisez des ouvrages sérieux sur les Croisades, Monsieur XIV, au lieu de nous balancer des vidéos publicitaires !

Cette belle propagande fait référence à des ouvrages sérieux, mon ami. La croisade avait une raison d'être.

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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Léon14 le Mar 30 Sep - 14:39

Ronsard a écrit:Si je comprends bien, c’est les dernières phrases que les musulmans devraient « savoir ».
Donc Léon 14 prépare la guerre avec ses petites mains pour restaurer le passé au nom de protéger le tombeau du Christ !
Sais-tu où se trouve le tombeau du Christ aujourd’hui pauvre saint sulpicien d’opérette ?
Demandes aux templiers que ta catholicité a brûlés !

Ronsard.

Ce n'était pas que pour protéger le tombeau du christ. Vous devriez relire les premières phrases plutôt que les dernières.

Il y a eu une dérive des templiers, mais beaucoup plus tard. Le relèvement des templiers par une réforme sera un jour nécessaire.

Vous avez un peu trop de préjugé sur les croisades.

Léon14
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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par lechanteur le Sam 4 Oct - 20:30

Ce n'est pas une présentation historique des croisades mais partisane. La famille de baudouin IV ainsi que ses descendants ne sont que des esclavagistes et des voleurs. Et tout cela ils le justifient depuis toujours au nom de Dieu...


Marie

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Re: Baudouin IV et la sainte croisade

Message par Léon14 le Lun 6 Oct - 16:26

lechanteur a écrit:Ce n'est pas une présentation historique des croisades mais partisane. La famille de baudouin IV ainsi que ses descendants ne sont que des esclavagistes et des voleurs. Et tout cela ils le justifient depuis toujours au nom de Dieu...


Marie

Il ne faut pas confondre Baudoin IV à sa famille et encore moins à sa descendance. Baudoin IV a pris le contrôle de l'armée alors qu'il n'avait que 14 ans. Il avait la lèpre dès l'adolescence et il est mort à 24 ans. Croyez-vous qu'il avait le temps de jouer à l'esclavagiste? Allez soyez sérieux et informez-vous correctement.

Defendez-vous Saladin?

Extrait de Imad ad Din al Isfahani (1125-1201), Conquête de la Syrie et de la Palestine par Saladin, Paris, 1972 :

« Saladin décide de faire décapiter les Templiers et les Hospitaliers prisonniers et de mettre de la gaîté sur les visages en les faisant mourir.

(Il) déclara : « Je purifierai la terre de ces deux ordres immondes. Il assigna cinquante dinars à quiconque présenterait un Templier ou un Hospitalier captif. Aussitôt les soldats en présentèrent des centaines. Il ordonna de les décapiter, préférant les tuer plutôt que de les réduire en esclavage. (...)

Et là, je regardais le sultan souriant au massacre, je voyais en lui l'homme de parole et d'action.

Que de promesses il réalisa ! Que de louanges il gagna ! Que de récompenses durables, par suite du sang il répandit ! Que de bonnes oeuvres à son actif, par ces cous qu'il fit trancher ! Que de mécréants il mit à mort pour vivifier l'islam ! » (p. 30-31)


Les négociations entre Balian et Saladin
À la fin du mois de septembre (1187), Balian partit avec quelques cavaliers à la rencontre de Saladin pour parlementer, lui offrant la reddition qu’il avait initialement déclinée. Saladin s’apprêtait à refuser, car alors qu’ils parlaient, ses hommes avaient escaladé les remparts, et hissé leurs couleurs. Peu après, cependant, les croisés repoussèrent l’attaque.
Saladin dut consentir, et les deux parties s’accordèrent sur la passation pacifique de la ville. Le sultan proposa une rançon de 20 besants pour un homme, 10 pour une femme et 5 pour un enfant, mais ceux ne pouvant payer seraient vendus comme esclave. Balian objecta en vain qu’il y avait beaucoup trop de personnes n’ayant pas les ressources nécessaires, car il y avait peut-être jusqu’à 20 000 réfugiés venant de tout le royaume.
Balian retourna à Jérusalem et calcula que 7 000 habitants pouvaient être rachetés avec l’argent de la trésorerie d’Henri II d’Angleterre, gardé par les Hospitaliers. Cet argent devait être utilisé par Henri pour financer un pèlerinage ou une croisade, en pénitence du meurtre de Thomas Becket, mais le roi n’arriva jamais, et son trésor avait déjà été entamé pour payer des mercenaires pour la bataille de Hattin.
Balian et Saladin se réunirent à nouveau, et le sultan fut d’accord pour baisser la rançon à 10 besants pour un homme, 5 pour une femme et 1 pour un enfant. Balian soutint que cela était toujours trop cher, et Saladin suggéra une rançon de 100 000 besants pour tous les habitants. Balian rétorqua que c’était impossible, et Saladin demanda une rançon de pas moins de 50 000 besants pour 7 000 habitants. Finalement, il fut décidé que Saladin libèrerait 7 000 habitants pour 30 000 besants ; deux femmes ou dix enfants pouvaient prendre la place d’un seul homme pour le même prix.

La reddition de Jérusalem
Le 2 octobre (1187), Balian rendit les clés de la tour de David – la citadelle. Il fut annoncé que chaque habitant avait à peu près un mois pour payer leur rançon, s’il le pouvait (le délai allait de 30 à 50 jours, selon les sources). Saladin fut généreux et en libéra quelques uns qui furent soumis à l’esclavage ; son frère Safadin fit de même ; Balian et Héraclius, ne voulant pas être perçus comme étant moins généreux que leurs ennemis, en libérèrent beaucoup d’autres avec leur propre fortune. Ils se proposèrent comme otages en échange des citoyens restants (au moins plusieurs milliers) qui n’avaient pas payé leur rançon, mais Saladin refusa. Saladin s'arrangea pour que les habitants quittent Jérusalem en file indienne afin d’éviter un massacre similaire à celui survenu lors de la capture de la ville par les croisés en 1099. Les habitants ayant payé leur rançon marchèrent en trois colonnes ; les templiers et les hospitaliers guidèrent les deux premières ; Balian et le patriarche guidèrent la troisième. Balian fut autorisé à rejoindre sa femme et sa famille à Tripoli. Héraclius eut la permission d’évacuer quelques biens d'église et quelques reliques, ce qui scandalisa le chroniqueur musulman Imad al-Din al-Isfahani – le patriarche s’était pourtant acquitté de sa rançon.

Léon14
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