Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

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Message par bernard1933 le Sam 6 Déc 2008 - 20:12

Je précise que ma bible est la suivante:
LA SAINTE BIBLE
Version complète d'après les textes originaux par les moines de Maredsous
Editions de Maredsous
Editions Zech et Fils, Braine - le - Comte
Nihil Obstat Imprimi Potest Godefridus Maretioli 1-10-52
Imprimatur P.Blaimont, vic.gén. Namurci, 12-10-54
Elle est imprimée en Belgique.
D'ici à ce que ce soit un coup des Belges! Ton avis, Magnus?
Pour répondre à raphael-rodolphe, je ne doute pas que les premiers chrétiens étaient de braves gens, mais leur niveau intellectuel ne valait sans doute pas le niveau élevé et exceptionnel des membres du présent forum...
Et mes chevilles ne gonflent pas...
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Magnus le Sam 6 Déc 2008 - 20:54

bernard1933 a écrit:Je précise que ma bible est la suivante:
LA SAINTE BIBLE
Version complète d'après les textes originaux par les moines de Maredsous
Editions de Maredsous
Editions Zech et Fils, Braine - le - Comte
Nihil Obstat Imprimi Potest Godefridus Maretioli 1-10-52
Imprimatur P.Blaimont, vic.gén. Namurci, 12-10-54
Elle est imprimée en Belgique.
D'ici à ce que ce soit un coup des Belges! Ton avis, Magnus?
Traduite en français de Wallonie d'après les originaux qui étaient en patois namurois. Très approximatif.
Que tu te réfères à cette traduction est .

Bonne suite de débats à tous ! Wink

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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

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Message par raphael-rodolphe le Sam 6 Déc 2008 - 21:07

bernard1933 a écrit:
D'ici à ce que ce soit un coup des Belges! Ton avis, Magnus?
Pour répondre à raphael-rodolphe, je ne doute pas que les premiers chrétiens étaient de braves gens, mais leur niveau intellectuel ne valait sans doute pas le niveau élevé et exceptionnel des membres du présent forum...
Et mes chevilles ne gonflent pas...
Je pense que les gens de l'époque, les "premiers" ou dans les deux ou trois siècles suivant..., que l'intelligence ou la sottise supposée ne sont pas les raisons qui font que Les Paroles sonnent encore dans certaines oreilles...; mais qu'il s'agit d'esprit et de spiritualité qui ne se niche pas dans l'intelligence des Hommes qu'ils soient d'hier ou d'aujourd'hui.

Je prends comme exemple certains révélations qui ont été faite à des gens... pauvre en fortune et aussi illettré, donc non formatée donc... libre... en/de toutes choses !

Je pense à Bernadette Soubirou pour la plus connue probablement, mais aussi et surtout à
Marie-Julie Jahenny, la stigmatisée de Blain...
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par mario le Dim 7 Déc 2008 - 8:50

dan 26 a écrit:Bonjour à tous
Deuxiémé épisode ce soir samedi 21 heures sur arté un épisode" le sang des martyrs", où il semblerait que nous allons apprendre que ces braves gens ne mourraient pas pour une cause, mais parcequ'on leur promettait la vie eternelle . Etrange, etrange!!!!! Cela nous vous dit rien!!!
Et un épisode sur "Querelle d'heritage", où vous allez constater que la doctrine n'était pas si bien établie que cela. Tres tres étrange!!
Bonne soireé.


Il n'empêche que, jusqu'à présent, AUCUN intervenant n'a mis en doute l'historicité de Jésus !
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Dim 7 Déc 2008 - 9:40

[quote="raphael-rodolphe"]

Dan a écrit:Des gens tres pauvres et illétres, onles a meme appellé les Ebionites , qui voulait dire pauvre !!


Parce qu'il est écrit que ce sont des pauvres cela change quoi ? Qu'ils sont pauvres ...mentalement ? mais je pense qu'ils ne l'étaient pas en esprit ni en spiritualité, qu'ils soient du premier ou des troisième ou quatrième siècles cela n'y change rien.

Cela change beaucoup de chose, primo cela revient à dire que ce que tu dis est faux, car les premiers chretiens étaient des pauvres et illétrés, toute la noblesse, et le peuple que tu y rajoute date de plus tard, et se sont convertis suite au prosélytisme outrancier de certains, et aux methodes, "disons peux catholiques !!!" Penser qu'il en l'était aps en esprit ni en mentalité, tu fais bien de dire "je pense"; ce n'est pas forcement la réalité historique . Elle est tout autres !!

A moins que l'on dise que Les Paroles ont été préchées à des sots des plus bas et que cela ait fonctionné finalement, puisque plus de deux milles ans après, Sa Parole est toujours vivantes pour ceux dont les yeux de l'âme sont ouverts et morte pour les aveugles.
Si 2000 ans apres on en parle encore, celà n'a rien a voir avec ce message, et ces paroles inventées tardivemetn apres les faits . Mais c'est la démosntration que la formidable organisation qu'est l'eglise inventée plus tard, par certains, confirmée par Constantin, et Théodose au 4 eme siècle, fonctionne encore . Un fabuleux outil de promotion, qui a su évoluer au fil des siècles au travers des différents conciles. Une démonstration epoustouflante d'un marketing reussit !!
Amicalement je suis à ton service pour en parler , avec des preuves historiques !

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Dim 7 Déc 2008 - 9:47

[
quote="mario

Il n'empêche que, jusqu'à présent, AUCUN intervenant n'a mis en doute l'historicité de Jésus !
[/quote]
Salut Mario, ce n'est pas le théme , l'emission Corpus Christi , était plus tournée vers se doute de l'histoire, car elle traitait de toutes les anomalies que l'on pouvait retrouver dans les évangiles : la résurrection , la crucifixion, christos, roi des juifs, paques, et le procés . Tous ces points ont été abordés dans cette ancienne emission, et les intervenat on bien fait part des anomalies impensable, qu'il y avait dans ces thémes. Donc dans une certaine mesure cette premièree emmission a abordé le problème de fond. Pour info, j'ai les cassettes, et le livre de Corpus Christi!!!
Amicalement

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Message par dan 26 le Dim 7 Déc 2008 - 9:53

[quote="raphael-rodolphe"]
bernard1933 a écrit:

Je prends comme exemple certains révélations qui ont été faite à des gens... pauvre en fortune et aussi illettré, donc non formatée donc... libre... en/de toutes choses !

Je pense à Bernadette Soubirou pour la plus connue probablement, mais aussi et surtout à
Marie-Julie Jahenny, la stigmatisée de Blain...
Sais tu que dans les hopitaux psychiatrique , il y a de nombreuses personnes qui recoivent des révélations , on appelle cela de la schyzophrénie, et cela se soigne fort bien.
Si tu désires que l'on parle de Bernadette Soubirou ,on peu le faire sur un autre théme, j'ai de nombreuses preuves sur la suppercherie de cette fameuse révélation, et miracles qui ont suivit!!
Ce n'et pas de la folie, c'est une maladie .
Amicalement

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Dim 7 Déc 2008 - 10:01

[quote="bernard1933"]Je précise que ma bible est la suivante:
LA SAINTE BIBLE
Version complète d'après les textes originaux par les moines de Maredsous
Editions de Maredsous
Editions Zech et Fils, Braine - le - Comte
Nihil Obstat Imprimi Potest Godefridus Maretioli 1-10-52
Imprimatur P.Blaimont, vic.gén. Namurci, 12-10-54
Elle est imprimée en Belgique.
D'ici à ce que ce soit un coup des Belges! Ton avis, Magnus?
Figure toi que je l'ai ; mais dans une autre version Brepols Paris, Turnhout, Peux tu me dire ou est indiqué (chapitre et verset )que Jean de l'apocalypse est l'apotre. merci , que je le note sur mon exemplaire!!
Amicalement , je pèche des infos comme celà de droite à gauche!!

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Message par raphael-rodolphe le Dim 7 Déc 2008 - 10:29

Dan, je n'attends aucune "preuve" que tu puisses "penser" fournir; toute lecture peut-être déviée de son origine. Des trois, trente.... mille livres ou d'un seul ! et quels auteurs partisans derrière certaines oeuvres d'un bord comme de l'autre ! et du lecteur...que nous sommes !
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Dim 7 Déc 2008 - 10:37

[
quote="raphael-rodolphe"]Dan, je n'attends aucune "preuve" que tu puisses "penser" fournir; toute lecture peut-être déviée de son origine. Des trois, trente.... mille livres ou d'un seul ! et quels auteurs partisans derrière certaines oeuvres d'un bord comme de l'autre ! et du lecteur...que nous sommes !
[/quote]
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire.Quand je parle de preuves, il 'agit de preuves historiques, archéologiques, et documents de l'époque. Pour faire une preuve en histoire il faut pouvoir recouper les faits au travers de plusieurs moyens cités plus haut.Quand un meme fait est confirmé par des textes, des preuves archologiques, des textes de l'époque, et des témoignages on peut dire qu'il s'agit d'une preuve historique. Il est certain que le croyant qui a besoin de croire, n'a pas besoin de preuve. Il croit tout simplement et c'est normal.
amicalement

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par mario le Dim 7 Déc 2008 - 11:16

dan 26 a écrit:
mario a écrit:

Il n'empêche que, jusqu'à présent, AUCUN intervenant n'a mis en doute l'historicité de Jésus !

Salut Mario, ce n'est pas le théme , l'emission Corpus Christi , était plus tournée vers se doute de l'histoire, car elle traitait de toutes les anomalies que l'on pouvait retrouver dans les évangiles : la résurrection , la crucifixion, christos, roi des juifs, paques, et le procés . Tous ces points ont été abordés dans cette ancienne emission, et les intervenat on bien fait part des anomalies impensable, qu'il y avait dans ces thémes. Donc dans une certaine mesure cette premièree emmission a abordé le problème de fond. Pour info, j'ai les cassettes, et le livre de Corpus Christi!!!

Oui, en effet, en mentant et en falsifiant les Textes, comme ils l'ont fait dans la première émission de cette nouvelle série !

Et il est vraiment bizarre, oui, BIZARRE ! que tu n'aies même pas réagi à mon premier commentaire fait aussitôt le jeudi matin après l'émission !!!

Ce n'est pas trop tard : la journée n'est pas finie !

Cordialement.
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Invité le Dim 7 Déc 2008 - 17:06

Dan :
Figure toi que je l'ai ; mais dans une autre version Brepols Paris, Turnhout, Peux tu me dire ou est indiqué (chapitre et verset )que Jean de l'apocalypse est l'apotre. merci , que je le note sur mon exemplaire!!
Amicalement , je pèche des infos comme celà de droite à gauche!!
Salut Dan,

Il se trouve que moi aussi je possède cette Bible (version établie par les moines de Maredsous). Je n’ai pas trouvé dans le texte proprement dit l’affirmation que le rédacteur de l’apocalypse soit Jean l’apôtre et je ne pense pas qu’on puisse le trouver. Par contre, dans l’introduction page LXX, à la rubrique « Apocalypse » il est écrit : « l’Apôtre Saint Jean a écrit sa « révélation » (c’est le sens même du titre de l’ouvrage) tout à la fin de sa vie, vers l’an 95 »

Ce qui ne prouve rien ,bien évidemment, car nul ne peut affirmer avec preuves à l’appui que ce soit bien Jean l’apôtre qui ait écrit l’apocalypse.

Dans l’apocalypse, l’auteur se désigne sous le nom de « Jean », nom qui était commun à l’époque. Mais quel Jean ? Jean de Pathmos ? Jean l’ancien ? Jean le Presbyte ? Sont-ils le même Jean ou des Jean différents ? Ben, personnellement, Jean….sais rien ! clown Ou plutôt j’ai un doute que ce texte soit de la même main que l’évangile de Jean, leur style étant différent..

D’ailleurs, les spécialistes contemporains sont partagés, comme étaient partagés les premiers pères de l’église. Eusèbe (v. 270-v340), voyaient plutôt comme auteur, Jean l’ancien qui aurait été évêque d’Ephèse à la fin du Ier siècle. Certains pensent que c’est un texte émanent d’une communauté de disciples de Jean.

Bref, aucune certitude que l’apôtre Jean soit l’auteur de l’apocalypse, comme nous ne pouvons pas avoir de certitudes sur beaucoup d’écrits « sacrés », qui sont des compilations d’écrits divers composés de multi couches élaborées au cours du temps, avec rajouts et suppressions au gré des intérêts des puissants.

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Invité le Lun 8 Déc 2008 - 16:02

[/quote]Siva:
Qu'est-ce qu'une PsyOps ? Et pourrais-tu expliciter les ressemblances avec le Livre des Morts Tibétains et comment les Egyptiens ont copié sur lui ? J'avoue que je m'y perds un peu... je ne savais pas que ces peuples se fréquentaient.[quote]
L'Egypte antique avait des liaisons maritimes avec la civilisation prévédique du bassin de l'Indus(Mohenje daro)
Les taducteurs et commentataires (C.G.Jung) ont souligné la similitude des rites funéraires et symboles du Bardo Tödol avec le livre des morts égyptiens.
La similitude du livre des morts égyptien avec l'apocalypse est une impression personnelle et une probabilité dans le contexte historique et géographique.
Je compare la transformation du texte à une PsyOps, terme utilisé pour désigner les opérations psychologiques de désinformation et de conditionnement des gens par les médias et les manifestations mises en oeuvre par la CIA pour déstabiliser les régimes. Si vous ne connaissez pas cela ni la collusion entre évangélistes néoconservateurs (couramment appelés neocons) et le lobby sioniste (à ne pas confondre avec les juifs en général car il y en a qui sont antisionistes) votre naïveté est désarmantes. Vous devriez vous informer sur alterinfo.net, voltairenet.org, mondialisation.ca et beaucoup d'autres sites.

N' y a-t-il pas de modérateur sur ce forum pour supprimer des Post comme celui de dan 26 qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées??

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Magnus le Lun 8 Déc 2008 - 16:43

patanjali a écrit:N' y a-t-il pas de modérateur sur ce forum pour supprimer des Post comme celui de dan 26 qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées??

Modération :
Les post ne sont supprimés qu'en cas d'atteinte à la loi française concernant les fora.
Par contre, s'il y a insulte grave envers quelqu'un, le passage insultant sera censuré ou mis sous spoiler avec un mot de modération.
Si vous pensez avoir été gravement insulté, merci de me fournir le lien du message contenant l'insulte présumée en M.P.
Seule l'équipe de modération et d'administration décidera s'il y a une mesure à prendre, et si oui, laquelle.
Merci de votre compréhension.
Magnus.

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par bernard1933 le Lun 8 Déc 2008 - 18:20

Dan, Hitori a répondu à ta question sur l'auteur de l'Apocalypse. Dans la page XXXVIII de l'introduction, je lis: "" L'apôtre Jean, faisant de son livre un message de réconfort et d'encouragement, et un manifeste contre le paganisme impérial, veut annoncer à ses lecteurs l'inévitable opposition du mal et du bien sur la terre, et prédire la victoire de Dieu, décisive et certaine, quoique réalisée dans la souffrance et par la mort..."
Quant à Bernadette, je conseille le livre " Les archives secrètes de Lourdes: Aux sources du mystère. "
La réalité ne vaut pas la fiction, pour paraphraser...
Mais c'est si beau le merveilleux!
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Invité le Lun 8 Déc 2008 - 18:36

De deux choses l'une : ou bien il existe une réalité incorruptible au-delà du seul monde phénoménal (monde des apparences dans lequel nous vivons quotidiennement), et la "Vierge Marie" en fait partie, et elle s'est réellement montrée à Bernadette...

ou bien non...

Ce qui est étrange, c'est que des gens comme les psychiatres, qui au fond n'ont aucune compétence pour trancher cette question, se prononcent majoritairement en faveur de la schizophrénie des prophètes et des contactés...

Si la psychiatrie était une discipline honnête et sans parti pris idéologique, elle confesserait son ignorance sur cette question.

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Lun 8 Déc 2008 - 23:56

mario a écrit:

Salut Mario, ce n'est pas le théme , l'emission Corpus Christi , était plus tournée vers se doute de l'histoire, car elle traitait de toutes les anomalies que l'on pouvait retrouver dans les évangiles : la résurrection , la crucifixion, christos, roi des juifs, paques, et le procés . Tous ces points ont été abordés dans cette ancienne emission, et les intervenat on bien fait part des anomalies impensable, qu'il y avait dans ces thémes. Donc dans une certaine mesure cette premièree emmission a abordé le problème de fond. Pour info, j'ai les cassettes, et le livre de Corpus Christi!!!
Oui, en effet, en mentant et en falsifiant les Textes, comme ils l'ont fait dans la première émission de cette nouvelle série !
Bien sur dire qu'il y a des erreurs dans la Bible c'est mentir et falsifier l'histoire. Un pu facile. Tu devrais acheter le livre cartonné "corpus christi" avec les sources données tu pourrais toi meme constater que ce n'est pas le cas. La crucifixion par exemple , totalement impossible !!

Et il est vraiment bizarre, oui, BIZARRE ! que tu n'aies même pas réagi à mon premier commentaire fait aussitôt le jeudi matin après l'émission !!!
Ce n'est pas trop tard : la journée n'est pas finie !

Du quel parles tu? Par contre nous pourrions parler de l'emisison sur les Martyrs, et sur Justin avec son fameux Dialogue, où j'ai appris quelque chose d'interressant , que j'appréhendais. bonne nuit!!

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Mar 9 Déc 2008 - 11:41

[quote="patanjali"]

N' y a-t-il pas de modérateur sur ce forum pour supprimer des Post comme celui de dan 26 qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées??
Quand tu parles de néocons tu t'attaques à quelle idée!! Quand tu utilises le terme sioniste dans un forum religieux, quand tu mélanges un peu tous les sujets , quand tu affirmes une théorie sans preuve, et que tu dis c'est mon idée, il y a lieu de s'attendre à une sorte de retour de baton . Si celà t'a choqué excuse moi,!! Ne fais pas à lautre ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse !!!Qui a dis cela déjà?
Amicalement

dan 26
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Mar 9 Déc 2008 - 12:16

Au sujet de la dernière emission d'arté du 6 décembre .
Les Martyrs: le phénomène de martyr était accentué par le fait que , l'on garantissait à ces pauvres gens , qu'ils allaient par leurs sacrifices avoir la vie eternelle (etrange cela ne vous rappelle rien!! les martyrs musulmans ont la meme espérance!!), car ils croyaient que si ils refusaient le christiansime ils étaient damnées pour l'eternite .
Plusieurs élements importants à retenir : le spectacle des martyrs était un formidable outils de propagande pour cette nouvelle religion.
Les livres ou contes sur les martyrs ont étés pour la plus part écrits sans aucune preuve, juste pour galavaniser la croyance naissante à l'époque.
Le Christianisme d'apres Berneheim était une susperstission nouvelle pour les Romains, comme Tacite d'ailleurs!!
Martyrs pour certains manière de devenir célébre en grillant tous les codes sociaux, de l'époque !!
Les juifs dans l'At ont été les premiers Martyrs.
Pour Stroumsan : attitude succidaire comdamnée pa Clément d'Alexandrie , qui considérait que ce n'est pas un devoir de chretien!!Tertulien a lutté contre le Martyr volontaire , qu'il trouvait ridicule .
Les Martyrs voulaient ressembler au christ , et avaint la nostalgie du sacrifice sanglant!!
Vertige chrisitique de l'auto sacrifice , un concile a traité du problème des ces martyrs suicidaires!!
La vérité historique a de la peine à trouver sa place ""tien!!"" , vu la foule des textes qui ne sont pas historiques, . Quelques authentiques seulement au milieux d'une multitude de faux!!! Utilisation de Martyr pour la propagande tres important!! Saint Perpetue femme tansformée en homme , dans les textes, pour les besoins de la propagande.
Coté tres pervers des textes sur les martyrs qui posent de sérieux problèmes, et qui prouveraient le coté non historique.
Le livre "l'acte des Martyrs" est un livre de propagande et de perssuasion, mais la grande majorité des textes sont des histories inventées. La propagande des ces recits, a servit à fixer la religion chretienne . Les quelques martyrs réels étaient considérés par les gens de l'époque comme des foux furieux, comme nous devant les événemetns du 11 septemlbre!!! L'idée de nombreux martyrs est une invention pure !!! Tien on dirait dan qui parle !!
Amicalement

dan 26
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Mar 9 Déc 2008 - 12:31

Suite à l'emisson d'artée deuxième partie :
Querelle d'heritage
Les chretiens representent au debut du 2 eme siècle (seulement!!!) une categorie de croyance qui n'avait jamais existé , ils se démarquaient de tout!!
Les apologies chretiennes s'adressaient aux empereurs .
D'apres Sachot Justin non juif, se convertit pour raison philosophique !!! Dialogue avec Tryphon pour expliquer que le christianisme est plus fort, et remplace le judaisme,
. Bar kokba est le messie attendu par les juifs!!
Justin reconnais que les chrétiesn sont loin d 'etre d'accord!! Il n'existe qu'un texte la Septante(tien!!! aucun évangiles comme c 'est étrange!!), dialogue avec tryphon destiné au chretien , (preuve que les évangiles n'existaient mon commentaire Dan 26),
Justin démontre que l'AT par l'allégorie annoncait, Jc et racontait son histoire (encore une preuve !! de dan 26) .

Et pour conclure en dernière minute l'apothéose je cite mot à mot pour Mario " Marcion inventeur du concept chretien du nouveau testament "je rapelle que l'action de Marcion date de 140 environ.
Je pense donc que le prochain épisode risque d'etre "interressant !!"
Amicalement à tous

dan 26
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Invité le Mar 9 Déc 2008 - 12:44

@ dan 26
L'ignorance n'est pas excusable quand on a l'information sous la main. Il suffit de mettre le mot-clé neocons sur la recherche Google pour savoir que le terme n'est pas une injure et le mot-clé sionisme pour savoir que c'est de la politique et non pas de la religion juive. D'ailleurs nous sommes sur un forum général et non religieux.
Alors informe-toi et lis le code de conduite avant de revenir sur le forum.
Nous sommes au XXI ème siècle et pas à l'époque de l'ancien testament. Si tu montres autant d'obscurantisme, qui voudra encore dialoguer avec toi? Pas moi.
Adieu dan 26

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par mario le Mar 9 Déc 2008 - 14:00

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Oui, en effet, en mentant et en falsifiant les Textes, comme ils l'ont fait dans la première émission de cette nouvelle série !


Bien sur dire qu'il y a des erreurs dans la Bible c'est mentir et falsifier l'histoire. Un pu facile.

Il ne s'agit pas d'erreurs mais de mensonges par omission perpétrés par les "théologiens" (entre guillemets) de cette émission !!!

dan a écrit:
mario a écrit:]Et il est vraiment bizarre, oui, BIZARRE ! que tu n'aies même pas réagi à mon premier commentaire fait aussitôt le jeudi matin après l'émission !!!
Ce n'est pas trop tard : la journée n'est pas finie !


Du quel parles tu?

Et voilà !!! J'ai maintenant la preuve que tu ne lis pas mes posts et que tu surfes sur tes phantasmes anti Bible, anti évangiles , anti Christ, anti foi, qui te servent de nourriture quotidienne !!!!!

Voilà ce que j'écrivais sur ce fil, en page 2, au lendemain de la première émission :


.................. l'assurance de chaque intervenant pour exprimer "sa" vérité est vraiment impressionnante .

Un autre exemple : la synagogue de Satan . On a bien compris que selon l'ensemble des intervenants, il s'agissait de diaboliser Paul et ses communautés, opposées aux communautées judéo-chrétiennes .

Or, que nous donne-t-on pour appuyer cette thèse ? ce passage de l'Apocalypse, dans l'adressse à l'Eglise de Smyrne :

Ap 2:9- "Je connais tes épreuves et ta pauvreté - tu es riche pourtant - et les diffamations de ceux qui usurpent le titre de Juifs - une synagogue de Satan plutôt ."

La justification de cette appellation est dans l'adresse à l'Eglise de Pergame :

Ap 2:13- "Je sais où tu demeures : là est le trône de Satan. Mais tu tiens ferme à mon nom et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui fut mis à mort chez vous, là où demeure Satan."
Ap 2:14- Mais j'ai contre toi quelque grief : tu en as là qui tiennent la doctrine de Balaam ; il incitait Balaq à tendre un piège aux fils d'Israël pour qu'ils mangent des viandes immolées aux idoles et se prostituent.

Ainsi le "théologien" Dominique Cerbelaud nous montre à l'écran la page de la Bible où se situe ce verset Ap. 2, 14, mais ne lit et ne commente que les mots "viandes immolées aux idoles" en ignorant le verbe "se prostituent" (dont on connaît parfaitement le sens biblique), et surtout la suite de ce verset qui éclaire parfaitement le propos de Jean de Patmos :

Ap 2:15- "Ainsi, chez toi aussi, il en est qui tiennent la doctrine des Nicolaïtes.
Ap 2:16- Allons ! repens-toi, sinon je vais bientôt venir à toi pour combattre ces gens avec l'épée de ma bouche. "


Ceux qui se prostituent aux idoles, ce ne sont pas les disciples de Paul, comme cette émission voulait nous le faire croire !!! mais tout au contraire, et cela est écrit en toutes lettres dans le verset suivant de l'Apocalypse, ce sont les Nicolaïtes .

Or qui a combattu les Nicolaïtes ??? Je vous le donne en mille : Paul lui-même !

Car si les Nicolaïtes sont bien ce qui est dit ici :
" les nicolaïtes occupaient une place dans la communauté chrétienne de Pergame et plusieurs se livraient au culte érotique des idoles, dont celui de Dyonisos, Dieu du vin et des réjouissances dont les bacchannales conduisaient toujours à l'impudicité et aux orgies", selon :
http://voyagesturquie.monsite.wanadoo.fr/page5.html

Paul ne pensait-il pas à eux en écrivant :

"Col 3:1- Du moment donc que vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les choses d'en haut, là où se trouve le Christ, assis à la droite de Dieu.
Col 3:2- Songez aux choses d'en haut, non à celles de la terre.
...
Col 3:5- Mortifiez donc vos membres terrestres : fornication, impureté, passion coupable, mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie ;
Col 3:6- voilà ce qui attire la colère divine sur ceux qui résistent.
Col 3:7- Vous-mêmes, vous vous conduisiez naguère de la sorte, quand vous viviez parmi eux.
Col 3:8- Eh bien ! à présent, vous aussi, rejetez tout cela : colère, emportement, malice, outrages, vilains propos, doivent quitter vos lèvres..."

Jean, comme Paul, condamnaient toutes les formes d'idôlatrie. Et consommer de la viande vendue sur le marché quelle que soit sa provenance, cela n'est pas de l'idolâtrie !!!

D'ailleurs se refuser à en consommer pour ce genre de raison ne serait que de la superstition !!!


Cordialement.
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par Invité le Mar 9 Déc 2008 - 17:35

patanjali a écrit:
Siva:
Qu'est-ce qu'une PsyOps ? Et pourrais-tu expliciter les ressemblances avec le Livre des Morts Tibétains et comment les Egyptiens ont copié sur lui ? J'avoue que je m'y perds un peu... je ne savais pas que ces peuples se fréquentaient.

L'Egypte antique avait des liaisons maritimes avec la civilisation prévédique du bassin de l'Indus(Mohenje daro)
Les taducteurs et commentataires (C.G.Jung) ont souligné la similitude des rites funéraires et symboles du Bardo Tödol avec le livre des morts égyptiens.
La similitude du livre des morts égyptien avec l'apocalypse est une impression personnelle et une probabilité dans le contexte historique et géographique.

Peut-être suis-je naïve mais j'ai appris à faire des posts corrects; (Notemment les "quote")

Je compare la transformation du texte à une PsyOps, terme utilisé pour désigner les opérations psychologiques de désinformation et de conditionnement des gens par les médias et les manifestations mises en oeuvre par la CIA pour déstabiliser les régimes.

D'accord... sans doute y étiez-vous ? Et la CIA aussi ?

Si vous ne connaissez pas cela ni la collusion entre évangélistes néoconservateurs (couramment appelés neocons) et le lobby sioniste (à ne pas confondre avec les juifs en général car il y en a qui sont antisionistes) votre naïveté est désarmantes. Vous devriez vous informer sur alterinfo.net, voltairenet.org, mondialisation.ca et beaucoup d'autres sites.

Merci pour l'information, il est toujours agréable de s'instruire. Je pense d'ailleurs ne pas être la seule sur ce forum à avoir peu de connaissances sur ce merveilleux site où l'on nous dit enfin toute la vérité.

N' y a-t-il pas de modérateur sur ce forum pour supprimer des Post comme celui de dan 26 qui s'attaque à la personne plutôt qu'aux idées??

A vous lire, Dan 26 n'est pas seul à le faire, puisque vous émettez l'idée que je suis d'une "naïveté désarmante", ce qui est personnel. Vous devriez donc vous enlever la poutre qui vous encombre l'oeil avant de regarder la paille qui et dans celui des autres.

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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Mar 9 Déc 2008 - 19:35

patanjali a écrit:@ dan 26
L'ignorance n'est pas excusable quand on a l'information sous la main. Il suffit de mettre le mot-clé neocons sur la recherche Google pour savoir que le terme n'est pas une injure et le mot-clé sionisme pour savoir que c'est de la politique et non pas de la religion juive. D'ailleurs nous sommes sur un forum général et non religieux.
Alors informe-toi et lis le code de conduite avant de revenir sur le forum.
Nous sommes au XXI ème siècle et pas à l'époque de l'ancien testament. Si tu montres autant d'obscurantisme, qui voudra encore dialoguer avec toi? Pas moi.
Adieu dan 26
Salut bonne route!!

dan 26
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Re: Discussion au fil de l'emission d'arthée "l'Apocalype" s, sur S

Message par dan 26 le Mar 9 Déc 2008 - 21:48

[
quote="mario"][quote="dan 26"][quote="mario"]
Il ne s'agit pas d'erreurs mais de mensonges par omission perpétrés par les "théologiens" (entre guillemets) de cette émission !!!
Quel interet ont ils à dire des mensonges? Le seul problème c'est qu'ils sont plus historiens que croyants . Il s'agit donc d'historiens libéraux!!. Je n'ai pas répondu a ton message que j'ai vu , car excuse moi je n'ai pas vu ce qu'il apportait de nouveau . Des erreurs ils en commettent comme nous tous, tout est un problème de proportion . Quand on voit que memes dans les livres sacrés il y a des erreurs, on peut penser que l'homme aussi peut se tromper.
Amicalement.




"

dan 26
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