Terre promise!!!!!

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Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Lun 12 Jan 2009 - 23:00

Il y a un element certain, c'est que la fameuse" terre promise" donnée par Dieu aux Israelien est un sacré cadeau !!! Vous ne croyez pas? Dieu se serait il trompé encore une fois?
Amicalement

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Ilibade le Lun 12 Jan 2009 - 23:06

Et bien, je me demande si Dieu est votre créateur, car s'il a créé Dan26, alors peut-être que Dieu s'est trompé une fois.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Lun 12 Jan 2009 - 23:25

Ilibade a écrit:Et bien, je me demande si Dieu est votre créateur, car s'il a créé Dan26, alors peut-être que Dieu s'est trompé une fois.
C'est le problème Dieu étant parfait, et omni- tout comment a t'il pu creer dan 26 lui qui aime tous les hommes, et ne se trompe jamais!!! !! ? Quoique!!! Surtout que des dan 26 il y en a beaucoup !!!

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Ilibade le Lun 12 Jan 2009 - 23:32

Surtout que des dan 26 il y en a beaucoup !!!
C'est comme dans l'industrie, il suffit d'une seule erreur conceptuelle pour fabriquer des mauvaises machines en série. Je ne suis donc pas étonné de votre remarque. Mais cela ne change rien. Dieu ne s'est trompé qu'une seule fois.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Lun 12 Jan 2009 - 23:41

Ilibade a écrit:
Surtout que des dan 26 il y en a beaucoup !!!
C'est comme dans l'industrie, il suffit d'une seule erreur conceptuelle pour fabriquer des mauvaises machines en série. Je ne suis donc pas étonné de votre remarque. Mais cela ne change rien. Dieu ne s'est trompé qu'une seule fois.
Quand?

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Lun 12 Jan 2009 - 23:44

Ilibade a écrit:
Surtout que des dan 26 il y en a beaucoup !!!
C'est comme dans l'industrie, il suffit d'une seule erreur conceptuelle pour fabriquer des mauvaises machines en série. Je ne suis donc pas étonné de votre remarque. Mais cela ne change rien. Dieu ne s'est trompé qu'une seule fois.
Dans genèse 6-6!!!

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 0:12

L'histoire aurait commencé parait-il en 1470 avant JC par un génocide,
la conquête du pays de Canaan , la terre promise, en 1470 avant JC selon la légende "Dieu" aurait dit aux hébreux de massacrer tout le peuple de canaan, femmes et enfants... ça commençait mal.

Je trouve C'est tout simplement débile de se reclamer d'histoires pareilles dont on ne connait même pas l'origine.

Je constate que le monothéisme biblique empoisonne le reste du monde depuis bientôt 3500 ans, alors j'aurais tendance à dire aux belligérants qu'ils règlent leurs problèmes de terre promise entre eux. Je ne vois pas de solutions à un conflit qui tire quelque part son origine dans l'ancien testament, c'est à dire l'irrationnel. Dieu ne peut avoir promis quoi que ce soit puisque ce dieu là n'existe pas.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par ElBilqîs le Mar 13 Jan 2009 - 0:30

Dieu ne peut avoir promis quoi que ce soit puisque ce dieu là n'existe pas.
c'est ton point de vue!
j'en ai un autre:
la terre promise n'est-elle pas le retour à l'eden?
et rien ne dit que c'est dans cette vie terrestre. (enfin, ça n'engage que moi).c'est peut-être pour une autre vie? après la mort?
faut-il pour autant souhaiter de mourir?
nous mourrons tous, mais nous ne sommes pas forcément très pressés!
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Re: Terre promise!!!!!

Message par SEPTOUR le Mar 13 Jan 2009 - 1:06

Si DIEU est tout ce qui est et que nous sommes donc des parties de LUI, il serait etonnant qu'il ait donné plus a une partie de LUI méme qu'a une autre. On peut donc dire que donner exlusivement un territoire est une invention....humaine.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 9:33

Elbi dit
c'est ton point de vue!
j'en ai un autre:
la terre promise n'est-elle pas le retour à l'eden?

C'est déjà une interprêtation moins terre à terre (promise) on s'élève. Tu vois comme quoi il ne faut pas prendre les écritures au pied de la lettre car ça conduit à des abbérations.

C'est pareil pour l'expression "Peuple élu". Si l'on pense qu'il s'agit d'un peuple défini sur le plan terrestre, alors cela ne peut que déboucher sur de la xénophobie.

Soit la bible (ancien testament) est une écriture codée dont on a perdu le code pour la déchiffrer, il faudrait pouvoir l'interprêter sur un plan purement spirituel voire cosmologique, soit ce sont les fantasmes délirants d'un peuple et dans ce cas-là, elle ne concerne pas le reste de l'humanité.

Au regard de l'interprêtation couramment admise jusqu'à ce jour, je ne peux pas accepter l'ancien testament, mais peut être qu'un jour nous en aurons une autre lecture plus scientifique ?

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Re: Terre promise!!!!!

Message par vincent le Mar 13 Jan 2009 - 16:47

Le code n'est pas perdu bien au contraire , il est relativement simple.

L'Ancien testament rapporte des vérités historiques qui ont pour but de nous faire comprendre une partie de La Vérité (spirituelle).

Par exemple la Terre promise (V. terrestre) symbolise le paradis(V. spirituelle) . Les juifs (V. Terrestre) sont les chrétiens (V. Spirituel)... Quand à ce que tu nommes "génocide" (V. Terrestre) ça symbolise l'extermination du péché(V. Spirituel).

Bien sur ça t'apparait comme choquant car tu es habitué à la clémence de Dieu. Pourtant nous meriterions tous de mourir à cause de nos péchés . Le problème est donc inverse : au lieu de reprocher à Dieu Sa Justice il faut Le Benir pour Sa Grace.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par ElBilqîs le Mar 13 Jan 2009 - 17:58

vincent a écrit:Le code n'est pas perdu bien au contraire , il est relativement simple.

L'Ancien testament rapporte des vérités historiques qui ont pour but de nous faire comprendre une partie de La Vérité (spirituelle).

Par exemple la Terre promise (V. terrestre) symbolise le paradis(V. spirituelle) . Les juifs (V. Terrestre) sont les chrétiens (V. Spirituel)... Quand à ce que tu nommes "génocide" (V. Terrestre) ça symbolise l'extermination du péché(V. Spirituel).

Bien sur ça t'apparait comme choquant car tu es habitué à la clémence de Dieu. Pourtant nous mériterions tous de mourir à cause de nos péchés . Le problème est donc inverse : au lieu de reprocher à Dieu Sa Justice il faut Le Bénir pour Sa Grâce.
heu, là, c'est pas un peu "simpliste"!ce que tu dis?

pourquoi les juifs version terrestre seraient-ils les chrétiens version Spirituelle?
les chrétiens aussi sont terrestres.
et où situes-tu les musulmans? tu les éradiques? tu les considères comme inexistants?
et tous les autres dont la Foi en Dieu s'exprime autrement, tu penses vraiment que Dieu va les laisser tomber parce qu'ils n'ont pas eu la vraie Foi?
c'est quelque chose que je ne peux pas accepter. même si je me déclare chrétienne, ma conception de la foi n'est pas très dogmatique, et je crois en Dieu sauveur de l'humanité, pas seulement de quelques privilégiés.
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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 18:02

Elbi que veut dire "chretien" pour toi?

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Re: Terre promise!!!!!

Message par ElBilqîs le Mar 13 Jan 2009 - 18:26

qui croit au Christ, fils Unique de Dieu le Père,
Dieu, né de Dieu, lumière née de la Lumière, vrai Dieu, fils du Vrai Dieu, en unité avec le Saint-Esprit.
engendré non pas créé!
né de la Vierge (qu'elle le soit ou non, même si ce n'est pas très "catho") Marie.
je crois aussi bien sûr que Christ est Vivant, Christ est né, Christ est mort, Christ est ressuscité.
être chrétien pour moi, c'est aussi vivre de son mieux et au jour le jour le commandement:
aime ton prochain comme toi-même
et,
aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.

tout le reste, j'y crois ou j'y crois pas, au risque de blesser certains croyants, je dirai que ce n'est pas ce qui compte le plus.

ça te convient comme profession de foi? j'ai probablement oublié des choses essentielles, mais "ma" religion est une religion d'Amour, et pour moi, Dieu existe, Dieu Est pour tous les humains, même ceux qui le renient, même ceux qui le dénient!
c'est tout!

mais, rassure-toi, je n'ai jamais prétendu être un modèle à suivre, et les très chrétiens Lugh, Framfrasson, Vincent, Mario ou... Caladine, peuvent me considérer comme une affreuse hérétique, ça ne fera pas vaciller ma Foi.
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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 19:09

Dieu ne leur a rien donné, c'est une invention sioniste, allez consulter la torah, elle ne dit pas la mm chose.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 20:16

ElBilqîs a écrit:qui croit au Christ, fils Unique de Dieu le Père,
Dieu, né de Dieu, lumière née de la Lumière, vrai Dieu, fils du Vrai Dieu, en unité avec le Saint-Esprit.
engendré non pas créé!
né de la Vierge (qu'elle le soit ou non, même si ce n'est pas très "catho") Marie.
je crois aussi bien sûr que Christ est Vivant, Christ est né, Christ est mort, Christ est ressuscité.
être chrétien pour moi, c'est aussi vivre de son mieux et au jour le jour le commandement:
aime ton prochain comme toi-même
et,
aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.

tout le reste, j'y crois ou j'y crois pas, au risque de blesser certains croyants, je dirai que ce n'est pas ce qui compte le plus.

ça te convient comme profession de foi? j'ai probablement oublié des choses essentielles, mais "ma" religion est une religion d'Amour, et pour moi, Dieu existe, Dieu Est pour tous les humains, même ceux qui le renient, même ceux qui le dénient!
c'est tout!

mais, rassure-toi, je n'ai jamais prétendu être un modèle à suivre, et les très chrétiens Lugh, Framfrasson, Vincent, Mario ou... Caladine, peuvent me considérer comme une affreuse hérétique, ça ne fera pas vaciller ma Foi.
oui cela me convient ,mais je ne voulais pas t'agacer avec ma petite question !juste reprendre ce que tu as ecris plus haut
et où situes-tu les musulmans? tu les éradiques? tu les considères comme inexistants?
pas que nous les considérions comme inexistant mais comme simple croyants et pas comme des chrétiens.
je suis vraiment désolée que tu te soit énervée .
Chacun sa foi elbi ,chacun sa foi.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par bernard1933 le Mar 13 Jan 2009 - 20:46

Bénissons Dieu pour sa Grâce ! Il a même maintenant le
plaisir de voir des enfants "traités" au phosphore blanc !
Equipons-nous de la Torah, du Coran, de l'Evangile, du chandelier, de la croix , du cimeterre et étripons-nous saintement ! Tuez-les tous, Dieu ( lequel ) reconnaîtra les siens !
Vivement qu'il n'y ait plus que : ni Dieu ni maître !
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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 21:08

loubnaen86 a écrit:Dieu ne leur a rien donné, c'est une invention sioniste, allez consulter la torah, elle ne dit pas la mm chose.
je te trouve d'une mauvaise foi sur se coup Loubna
I) La vocation d'Abraham et son arrivée dans le pays de Canaan (12.1-9)

1-3. La vocation

On est surpris de ne pas trouver ici, comme au commencement de toutes les parties essentielles de la Genèse, le titre : Voici la postérité ou l'histoire de... Plusieurs interprètes croient trouver ce titre dans 11.27 et font ainsi rentrer toute l'histoire d'Abraham dans celle de Thérach. Mais l'histoire de Thérach est terminée avec la mention de sa mort dans 11.32. Peut-être le titre manquant se trouvait-il primitivement dans l'ouvrage élohiste, en tête d'un morceau que le rédacteur a retranché pour le remplacer par le morceau correspondant du jéhoviste.

Va-t-en de ton pays. Dieu voulait soustraire Abraham à la contagion du polythéisme. (Josué 24.2)

Ton pays ; d'après le verset 4, Charan, qu'Abraham appelle ailleurs son pays, sa patrie (24.4,7). Charan était devenu son pays, puisque la famille de son père s'y était définitivement établie. Par cette parole, Abraham reçoit de Dieu l'ordre, de continuer le voyage que son père avait interrompu à Charan, sans que nous sachions pour quel motif (11.31).

Au pays que je te montrerai. Abraham doit marcher par la foi et se mettre en route, sans connaître le but du voyage. Néanmoins, Dieu a dû lui indiquer au moins la direction dans laquelle il devait marcher (verset 5).
2


Le sacrifice que doit faire Abraham est compensé par une magnifique promesse : il sera à la fois l'objet et l'instrument d'abondantes bénédictions. Les trois premiers membres du verset décrivent les bénédictions dont il sera l'objet ; le quatrième introduit les bénédictions dont il sera l'instrument (verset 3).

Une grande nation : en compensation de sa famille qu'il doit quitter.

Je te bénirai... Promesse de prospérité spirituelle et matérielle d'abord, puis de gloire ; c'est pour lui-même.

Tu seras une bénédiction, littéralement, sois bénédiction : instrument de bénédiction pour les autres.
3


Ce verset développe les derniers mots du verset 2 : Abraham apportera la bénédiction avec lui. Mais si cependant il en est qui l'injurient, ils ne le feront pas impunément. Ainsi le sort des nations sera déterminé par la position qu'elles prendront à son égard.

Toutes les familles de la terre. Au moment même où Dieu choisit un peuple particulier, il donne pour but à cette élection le salut de toute la terre.

Seront bénies en toi. La bénédiction donnée à Abraham est déclarée d'avance valable pour tous les peuples de la terre qui se l'approprieront. D'autres traduisent : se béniront en toi ; c'est sans doute le sens des passages 22.18 et 26.1. Ici, vu la forme verbale différente, le sens passif doit être préféré au sens réfléchi.

Cette promesse, répétée à plusieurs reprises à Abraham et transmise ensuite à Isaac et à Jacob, sert de point de départ à toute la prophétie de l'Ancien Testament.
Ceci est une explication et là les versets
Genèse 12
1

Et l'Eternel dit à Abram : Va-t-en de ton pays, de ta famille et de la maison de ton père, au pays que je te montrerai ;
2

et je ferai de toi une grande nation ; je te bénirai et je rendrai grand ton nom. Tu seras une bénédiction :
3

je bénirai ceux qui te béniront ; et celui qui t'injuriera, je le maudirai ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
4

Et Abram s'en alla comme l'Eternel le lui avait dit, et Lot alla avec lui. Abram avait soixante-quinze ans quand il sortit de Charan.
5

Et Abram prit Saraï sa femme et Lot, fils de son frère, et tous les biens dont ils s'étaient enrichis et les gens qu'ils avaient acquis à Charan, et ils sortirent pour aller au pays de Canaan. Et ils arrivèrent au pays de Canaan.

Génése 13 :14à18

Et l'Eternel dit à Abram après que Lot se fut séparé de lui : Lève les yeux et, du lieu où tu es, regarde au septentrion, au midi, à l'orient et à l'occident :
15

tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à tes descendants à perpétuité.
16

Et je ferai que ta postérité soit comme la poussière de la terre ; si l'on peut compter la poussière de la terre, on comptera aussi ta postérité.
17

Lève-toi, parcours le pays en long et en large, car je te le donnerai.
18

Et Abram leva ses tentes et vint habiter aux chênes de Mamré, qui sont à Hébron, et il éleva là un autel à l'Eternel.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 21:30

tiens je l'ai même en hébreux
14

והאיש אמר לורד אברם לוט לאחר שזה מופרדים ממנו והסתכלתי למעלה, על המקום שבו אתה נמצא, להסתכל לכיוון צפון, דרום, מזרח מערב, וכן את:
15

בכל רחבי הארץ, כי אתה רואה אני נותנת לך את הצאצאים ב נצחיות.
16

ושאני יהיה את הצאצאים כמו אבק של כדור הארץ, אם אנו יכולים לסמוך את האבק של כדור הארץ, שם יהיה גם thy הזרע.
17

קום, טיולים ברחבי הארץ בפרטי פרטים, כי אני אתן.
18

וגם אברם הרים את האוהלים וחזרתי לחיות הוקייס ממרא אשר בחברון, ושם הוא העלה על המזבח של לורד

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Re: Terre promise!!!!!

Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 21:51

Vincent dit :
L'Ancien testament rapporte des vérités historiques

Ou as-tu vu que c'étaient des vérités historiques ? Quelles traces a-t-on d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de Moïse, de David ou de Salomon en dehors de l'Ancien Testament ? Qui a écrit la Bible ? Nous avons déjà des difficultés à établir le caractère historique du NT alors que dire pour l'ancien.

voir ma demande de sondage :
http://www.forum-metaphysique.com/interpretations-libres-f37/le-pentateuque-ou-la-torah-c-est-quoi-t2455.htm

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Re: Terre promise!!!!!

Message par ElBilqîs le Mar 13 Jan 2009 - 22:24

je suis vraiment désolée que tu te soit énervée .
non, Caladine, je ne me suis pas énervée, c'est juste difficile d'exprimer sa foi par des mots quand on est pas dans la droite ligne d'une religion "officielle"
quand à ma remarque au niveau des musulmans elle se situe au niveau des religions dites bibliques qui sont 3 et non 2.
même si la "bible" des musulmans est un peu (ou beaucoup) différente de celle des chrétiens, celle des juifs est "incomplète" par rapport à celle des chrétiens, c'est juste ce que je voulais dire.
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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Mar 13 Jan 2009 - 23:13

[
quote="vincent"]Le code n'est pas perdu bien au contraire , il est relativement simple.

L'Ancien testament rapporte des vérités historiques qui ont pour but de nous faire comprendre une partie de La Vérité (spirituelle).

Par exemple la Terre promise (V. terrestre) symbolise le paradis(V. spirituelle) . Les juifs (V. Terrestre) sont les chrétiens (V. Spirituel)... Quand à ce que tu nommes "génocide" (V. Terrestre) ça symbolise l'extermination du péché(V. Spirituel).

Bien sur ça t'apparait comme choquant car tu es habitué à la clémence de Dieu. Pourtant nous meriterions tous de mourir à cause de nos péchés . Le problème est donc inverse : au lieu de reprocher à Dieu Sa Justice il faut Le Benir pour Sa Grace.
[/quote]
Es tu allé à la meme école qu'Ilibade!! ? On sent le meme mécanisme de pensée ,Kabhale, Gematrie , numérologie, allégorisme, hermeunetisme !!!
amicalement

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Mar 13 Jan 2009 - 23:17

SEPTOUR a écrit:Si DIEU est tout ce qui est et que nous sommes donc des parties de LUI, il serait etonnant qu'il ait donné plus a une partie de LUI méme qu'a une autre. On peut donc dire que donner exlusivement un territoire est une invention....humaine.
Et oui !!! Puisque l'homme a crée Dieu .

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Mar 13 Jan 2009 - 23:18

ElBilqîs a écrit:
Dieu ne peut avoir promis quoi que ce soit puisque ce dieu là n'existe pas.
c'est ton point de vue!
j'en ai un autre:
la terre promise n'est-elle pas le retour à l'eden?
et rien ne dit que c'est dans cette vie terrestre. (enfin, ça n'engage que moi).c'est peut-être pour une autre vie? après la mort?
faut-il pour autant souhaiter de mourir?
nous mourrons tous, mais nous ne sommes pas forcément très pressés!
C'est vraiment beau toutes ces interprétations.

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Re: Terre promise!!!!!

Message par dan 26 le Mar 13 Jan 2009 - 23:23

bernard1933 a écrit:Bénissons Dieu pour sa Grâce ! Il a même maintenant le
plaisir de voir des enfants "traités" au phosphore blanc !
Equipons-nous de la Torah, du Coran, de l'Evangile, du chandelier, de la croix , du cimeterre et étripons-nous saintement ! Tuez-les tous, Dieu ( lequel ) reconnaîtra les siens !
Vivement qu'il n'y ait plus que : ni Dieu ni maître !
N'est ce pas à Sylvain de Montfort à qui on attribue cette anthologie de l'amour du prochain chretien , face aux cathares.
Il faut reconnaitre qu'au regard de toutes ces guerres de religions , on arrive à se demander si la négation de Dieu , ne sauverait pas , et n'aurait pas sauvé des milliards de personnes.
Amicalement

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