Re: Pourquoi je ne crois pas à l'islam modéré

par yacoub Mar 19 Juil 2011 - 21:13

Spin a écrit:
Historiquement, l'Empire Ottoman a aboli (officiellement...) l'esclavage en 1853. Pas de lui-même, c'était une exigence des Français et des Anglais pour leur alliance contre la Russie, qui s'apprêtait à prendre Istanbul après avoir détruit la flotte turque...

à+

Pour le Maroc, des émissaires anglais ont demandé au Sultan du Maroc de libérer les esclaves ce qu'il a refusé sous prétexte que l'on ne peut interdire ce que Allah permet.
Jusqu'en 19212, il y avait encore des marchés aux esclaves.

par yacoub Mer 20 Juil 2011 - 18:18

L'abolition de l'esclavage est un fait occidental commencé au XIXéme siècle et qui s'est fait contre la volonté des mahométans.

Ainsi la déclaration du sultan du Maroc Abd el Rahman en 1842, suite aux pressions britanniques l'incitant à l'abolition de l'esclavage:
En ce qui concerne la réduction de l'esclavage et le commerce des esclaves, ils sont confirmés par notre Livre sacré ainsi que par la sunna de notre Prophète (que le salut et la prière d'Allah soient sur lui) et il n y a, par ailleurs , pas de controverses entre les oulémas et nul ne peut permettre ce que la Loi Divine interdit ni interdire ce qu'elle permet.

Esclavages et abolitions en terre d'islam, pages 149-150

par yacoub Mar 6 Mar 2012 - 21:26

La peur de l’islam serait-elle devenue vraiment un comportement culturel en France ?

C’est ce que titrait le journal arabophone Al-Khabar hebdo après une interview avec un propagateur français du vocable, Vincent Geisser, celui qui a voulu dérouter les lecteurs en donnant une image tronquée de la situation des musulmans en France, comme si ce pays était devenu leur tombeau !

Peur pathologique, comme le prétendaient l’interviewer et l’interviewé

suite ici

par _Krinou Mer 7 Mar 2012 - 1:59

L'Islam n'est peut-être pas modéré, mais j'ose espérer que la plupart des musulmans qui le pratiquent le sont eux.
On peut pratiquer un Islam à soi par exemple, comme Safirbleu.
En tant que musulman, on est peut-être pas obligé de suivre tout ce qui est écrit à la lettre, en garder seulement les bonnes choses et jeter le reste aux orties et tant pis si les autres pensent que vous êtes pas un bon musulman, l'important, c'est d'être en accord avec soi et avec ses principes.
Et quand bien même on est plus vraiment musulman en agissant ainsi qu'est-ce que ça peut faire ? Si on crois en Allah, l'important c'est de lui être fidèle par la prière. Je suppose que la phrase : "Dieu reconnaîtra les siens" doit pouvoir s'appliquer à Allah, non ? Si toute sa vie on a été un bon musulman, qu'on a fait le bien autour de soi, je ne vois pas pourquoi Allah s'il existe refuserait le Paradis sous prétexte qu'on a pas tout bien respecté.
Si j'étais Allah, je préférerais avoir dans mon Paradis un type qui n'a pas tout bien respecté mais qui a été un homme bon plutôt qu'un type qui a tout bien respecté mais qui s'est comporté comme la dernière des crapules.
Et puis, on est pas obligé de croire Mahomet, lui c'était qu'un homme après tout, donc avec des défauts. Peut-être qu'Allah lui a jamais parlé après tout, c'est même fort probable. rire

Donc, pour conclure, je pense qu'on peut pratiquer un Islam modéré si on vénère Allah en tant qu'entité et qu'on laisse de côté Mahomet... mais il est vrai que je ne suis pas musulmane.

par yacoub Mer 7 Mar 2012 - 22:05

C'est écrit dans le Saint Coran qu'on doit trancher la main du voleur et de la voleuse.

C'est écrit dans le Saint Coran que la loi du talion est la loi d'Allah.

Etc...etc

Si tu crois en Allah, tu seras forcément obliger de lui obéir.

par _Krinou Mer 7 Mar 2012 - 22:50

Oui, mais si on part du principe que le Coran a été écrit par rapport aux paroles de Mahomet, on peut supposer qu'en fait Allah n'a jamais dit tout ça. Donc, on est pas obligé de faire ce qu'il y a écrit dedans.
C'est une idée comme ça hein ? Ça vaut ce que ça vaut. rire

par _Spin Jeu 8 Mar 2012 - 6:39

Krinou a écrit:Oui, mais si on part du principe que le Coran a été écrit par rapport aux paroles de Mahomet, on peut supposer qu'en fait Allah n'a jamais dit tout ça. Donc, on est pas obligé de faire ce qu'il y a écrit dedans.
C'est une idée comme ça hein ? Ça vaut ce que ça vaut.

Tu le contredis, le Coran, en disant ça (édit : enfin, pas vraiment toi Embarassed

)...

Dis : à Dieu seul appartient l'argument péremptoire. S'Il avait voulu, Il vous aurait tous dirigés dans le chemin droit... (6:149)

Cet "argument péremptoire" divin n'est donc pas dans le Coran, donné à l'Homme, ou alors le Coran dit une connerie (bon, on en trouve bien d'autres)...

Par ailleurs, toujours la même chose, faire d'un texte aussi vague et confus un texte normatif, c'est... je ne trouve plus mes mots...

à+

par _athéesouhaits Jeu 8 Mar 2012 - 9:25

" musulman modéré"est un non sens
c'est comme dire
"un nazi modéré"
"un assassin modéré"
un "musulman modéré" est un individu qui n'a rien compris a l'idéologie islamique, ce n'est donc pas un "vrai" musulman aux yeux des musulmans qui suivent , eux, les ordres divins à la lettre.

par _Spin Jeu 8 Mar 2012 - 9:45

athéesouhaits a écrit:un "musulman modéré" est un individu qui n'a rien compris a l'idéologie islamique, ce n'est donc pas un "vrai" musulman aux yeux des musulmans qui suivent , eux, les ordres divins à la lettre.

Ca se discute. Et de toute façon on n'a pas à dire qui est ou n'est pas musulman. Pour moi est musulman quelqu'un qui se dit musulman, même s'il bouffe du cochon et boit du pinard à tous les repas, et même s'il pisse sur le Coran.

Il y en a qui considèrent que seules les sourates du début du Coran (début chronologique puisque l'ordre est incohérent) continuent à compter, les autres étaient provisoires. Sauf que le plus connu d'entre eux a fini au bout d'une corde, pour cette seule raison, en 1985 à Khartoum.

Enfin, l'initiateur de ce fil a déniché un texte où ce même homme se déclare pour l'esclavage (voir tout premier message), mais ça ne change pas le principe, et il y a aussi des musulmans qui se déclarent contre l'esclavage en arguant que le Coran valorise l'affranchissement.

à+

par _athéesouhaits Jeu 8 Mar 2012 - 10:20

j'ai "parlé" trop vite...
j'aurais du dire au début
l'Islam modéré est un non sens...
et donc ...le "musulman modéré" est de fait un non sens.
et dire: "comme il n'y a pas de nazisme modéré ou de capitalisme modéré il n'y a pas d'islam modéré.."
une idéologie totalitaire peut elle etre modérée?

par manuramolo Mar 13 Mar 2012 - 23:05

L'islam modéré est une invention des ocidentaux pour se rassurer.
Si l'islam détient le pouvoir (pays islamiques ex iran), c'est à dire qu'il se pratique en terre d'islam, vous connaissez les résultats.
S'il existe là où le rapport de force n'est pas en sa faveur alors il se montre différent pour ne pas effrayer c'st un islam appelé modéré.
Il y a un verset du coran qui parle de cela ; je ne me souviens plus des termes exacts mais en résumé dieu dit "faites la paix si vous n'êtes pas en position de force..."sous entendu si tu es assez fort fait la guerre

par Ling Mer 14 Mar 2012 - 6:13

Il reste à observer l'évolution de l'Asie Centrale qui pratique un Islam modéré.

par _athéesouhaits Mer 14 Mar 2012 - 8:41

Stirica a écrit:Il reste à observer l'évolution de l'Asie Centrale qui pratique un Islam modéré.

tant que le rapport de force est en leur défaveur!

par _Krinou Mer 14 Mar 2012 - 15:17

Déjà il y a un truc qui me chagrine. Pourquoi on parle d'Islam "modéré".
Pourquoi cet ajout de "modéré" n'existe que dans cette religion ?
C'est vrai, on ne parle jamais de catholicisme modéré par exemple.
Ça veut bien dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans cette religion pour qu'on ait eu besoin d'ajouter ce mot.

par Sorcière Mer 14 Mar 2012 - 15:22

Krinou a écrit:Déjà il y a un truc qui me chagrine. Pourquoi on parle d'Islam "modéré".
Pourquoi cet ajout de "modéré" n'existe que dans cette religion ?
C'est vrai, on ne parle jamais de catholicisme modéré par exemple.
Ça veut bien dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans cette religion pour qu'on ait eu besoin d'ajouter ce mot.

Je crois, que c'est pour cette raison, que de plus en plus de monde ne crois pas, que l'islam modéré existe.

par _Krinou Mer 14 Mar 2012 - 15:33

Tout à fait Sorcière.
Si l'Islam était modéré, il n'y aurait pas besoin d'ajouter ce mot, ça tomberait sous le sens.
En plus, cela fait du tort à tous ceux qui pratiquent cette religion d'une manière modérée justement.
J'essaie d'imaginer que je suis musulmane et bien ça me ferai mal qu'on me dise : "tu es modérée ou pas" ?
En plus, c'est ridicule, où est la limite pour dire que c'est modéré ou pas, c'est très suggestif.

par Sorcière Mer 14 Mar 2012 - 15:37

C'est très suggestif, surtout que trop souvent, ce sont des idiots, qui utilisent le plus le terme "modéré", quand il parle de l'islam.

par _Krinou Mer 14 Mar 2012 - 15:39

Tu entends quoi par "idiots" Sorcière ?

par Sorcière Mer 14 Mar 2012 - 15:43

Présentement, a quelque politiciens d'ici, qui disent 'modéré' des musulmans affilier au frères musulmans!
Ils parlent sans avoir vérifier, sans savoir, et ne mesure pas l'impacte de leur mots. Se sont des idiots!

par _Krinou Mer 14 Mar 2012 - 15:49

On en a aussi des comme ça en France. Ça fait bien, ça fait tolérant.
Il y en a même qui défendent l'égorgement hallal sans étourdissement préalable des animaux.

par manuramolo Mer 14 Mar 2012 - 15:51

Sorcière a écrit:Présentement, a quelque politiciens d'ici, qui disent 'modéré' des musulmans affilier au frères musulmans!
Ils parlent sans avoir vérifier, sans savoir, et ne mesure pas l'impacte de leur mots. Se sont des idiots!

Idiots pour certains, apeurés pour d'autres.

par _Krinou Mer 14 Mar 2012 - 15:53

Apeurés par quoi ?

par yacoub Mer 14 Mar 2012 - 20:26

Ils ont peur de la réaction folle des foules mahométanes brûlant les drapeaux, hurlant à la mort, ivres de sang à verser.

Achrab demmak Ya Kafir
Je bois ton sang Ô mécréant.

par Ling Mer 14 Mar 2012 - 20:33

athéesouhaits a écrit:
Stirica a écrit:Il reste à observer l'évolution de l'Asie Centrale qui pratique un Islam modéré.
tant que le rapport de force est en leur défaveur!

Quelle défaveur? Il s'agit de pays riches à haut niveau d'éducation, héritage de l'URSS.

par yacoub Sam 17 Mar 2012 - 17:07

manuramolo a écrit:L'islam modéré est une invention des ocidentaux pour se rassurer.
Si l'islam détient le pouvoir (pays islamiques ex iran), c'est à dire qu'il se pratique en terre d'islam, vous connaissez les résultats.
S'il existe là où le rapport de force n'est pas en sa faveur alors il se montre différent pour ne pas effrayer c'st un islam appelé modéré.
Il y a un verset du coran qui parle de cela ; je ne me souviens plus des termes exacts mais en résumé dieu dit "faites la paix si vous n'êtes pas en position de force..."sous entendu si tu es assez fort fait la guerre

Erdogan est sincère, il n y a ni islam modéré ni islam radical, il y a l'islam et c'est tout.

Mahomet a divisé la terre en deux avec obligation de convertir Dar El Harb.
La trêve ne doit pas dépasser dix ans entre Dar El Islam et Dar el Harb.

Le Coran dit :
Ne faites pas la paix quand vous êtes les plus forts.

Le Coran dit:
le combat vous a été prescrit que vous aimiez ça ou non.

Relisez la sourate Le Repentir.

Déclaration de guerre contre tous les non musulmans.

Ne faiblissez pas, et n’appelez pas à la paix quand vous êtes en position de force.
Allah est avec vous, et il ne laissera pas vaines vos œuvres.
Sourate 47