Un peu de math !

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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 19:19

5 x (5-1/5)

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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 19:19

yes !

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Re: Un peu de math !

Message par raphael-rodolphe le Mar 24 Mar 2009 - 21:01

Caillou a écrit:5 x (5-1/5)
Attention ! il faut utiliser uniquement les chiffres donnés ... :humhum: rien de plus ...
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Mer 25 Mar 2009 - 0:01

ben, c'est bien ce qu'a fait caillou, non?
5 moins 1 divisé par 5 ça fait 4,8 multiplié par 5 ça fait 24 quand on ne fait pas d'erreur de calcul!
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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 0:40

désolé je crois qu'en fait que ce que tu voulais c'est qu'on ne donne pas trop vite ses réponses

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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Mer 25 Mar 2009 - 0:52

c'est vrai c'est dur quand la réponse est trouvée très vite
désolée, Raphaël-Rodolphe :confus:
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Re: Un peu de math !

Message par _bradou le Mer 25 Mar 2009 - 10:20

bradou a écrit:
Caillou a écrit:

Il existe des façons plus amusantes de jouer : par exemple quel
le nombre minimum de grilles de 6 numéros qu'il faut jouer pour être sûr de gagner au moins 3 numéros ?

Je vais essayer de calculer ça. Apperemment c'est simple.De toute façon ça ne sert à rien, la mise serait, c'est évident,supérieurs au gain espéré.Mais c'est interessant car tout en étant sûr d'avoir un trois, on peut toujours espérer avoir du même coup un 6.

Quand Caillou pose un problème, il nous pose un problème !
Le nombre de combinaisons possibles pour avoir 3 numéros sur 49 est :
47x48x49/3 != 18424.
Si on m’autorise d’en choisir 6 pour avoir 3 bons sur 49, j’applique la formule donnée par caillou.
n!/p !(n-p) != 120/6= 20.
Empiriquement, si j’affecte les numéros 4 ;5 et 6 à la combinaison 1 ;2 ;3, j’obtiens effectivement 20 combinaisons, ce qui vérifie la formule de Caillou et m’autorise à dire :
« si je choisis 6 numéros pour obtenir 3 bons, mes chances sont multipliées par 20, autrement dit il me faut 20 fois moins de combinaisons(ou de grilles) que si j’avais à choir 3 pour obtenir 3. »
Le nombre de combinaisons devrait donc être de : 18424/20= 921,2
Premier problème, j’ai une décimale. Mais passons, disons qu’il me faut 922 grilles
D’un autre côté, je sais que pour balayer toute la série de 1à 49 avec une combinaison de 6 numéros( c a d écrire toutes les combinaisons possibles), chaque numéro de la série(1 à 49) doit apparaitre : 1+2+3+…………………+(49-5)= 990 fois.
Le 1 par exemple doit apparaitre 990 fois et à chaque fois sur une grille différente. Les grilles ne comportant pas de numéros doubles, il faut donc nécessairement 990 grilles alors que plus haut, on en a trouvé moins !
?????????????
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Re: Un peu de math !

Message par _bradou le Mer 25 Mar 2009 - 10:44

On se sert des chiffres impairs suivant 1;3 ;5 ;7 ;9 pour immatriculer les voitures d’un département de manière que toutes portent ces cinq chiffres et que tous les matricules soient différents(il faut bien !).
1/ Combien de voitures peut-on immatriculer ?
2 / Quelle est la somme de tous ces matricules ?

Spoiler:
rire


Dernière édition par bradou le Mer 25 Mar 2009 - 12:02, édité 1 fois
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Re: Un peu de math !

Message par bernard1933 le Mer 25 Mar 2009 - 11:04

Et une colle, pas si facile qu'il n'y paraît :Qui va trouver ?

Epreuve de maths Bac S
3 hommes vont dans un hotel. Le réceptionniste annonce la chambre à 30€.
Donc chacun donne 10€.
Un peu plus tard, le réceptionniste réalise que la chambre est en fait à 25€.
Il appelle le groom et l'envoie avec les 5€ chez les gars qui ont loué la chambre.
En route, le groom se demande comment il va partager les 5 € en 3.
Il décide de donner à chaque gars 1€ et garde 2€ pour lui.
Donc chacun des 3 gars a payé 9€ pour la chambre ; cela fait donc un total de 27€.
Ajoutons à ces 27€ les 2€ gardés par le groom ; cela fait 29€.
Où est l'autre euro ?
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Mer 25 Mar 2009 - 11:20

c'est un piège, car le sujet est mal posé!
en fait, les deux euros gardés par le groom ne s'ajoutent pas aux 27 payés par les gars qui ont en fait "filé un pourboire de 2 euros" au groom sans le savoir,
mais sur la base de 25€
25+2= 27 ( prix réellement payé) auxquels viennent s'ajouter les 3 euros récupérés, on retrouve les 30€ du début!

pour ce genre de truc illogique, mon esprit tordu sait remettre les choses en ordre!
en revanche, les calculs de probabilités de Bradou, c'est trop compliqué pour mon petit cerveau allergique aux stat!
en fait, toutes les semaines, je gagne au loto.....la somme que je n'ai pas misée! et ça, c'est sûr!
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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 12:04

J'aime ton esprit pragmatique Elbiqis, et ta clarté de réflexion Bradou, qui me font cruellement défaut.

Quant au problème des grilles de loto tu es sur la bonne voie en t'apercevant que la solution n'est pas si simple. Une remarque sur ton raisonnement : tu peux très bien ignorer certains nombres puisque le tirage va générer 20 combinaisons de trois numéros et qu'il suffit d'en accrocher une. Par exemple on pourrait construire une solution en éliminant 47 48 49 dans les grilles proposées et en essayant de gagner avec un jeu de grilles qui joue toutes les combinaisons de trois nombres de 1 à 46.

Bon je ne résiste pas à te donne une partie de la solution : il n'y a pas de solution algorithmique. A l'époque où je m'étais penché sur le problème il n'y a avait que des solutions empiriques, donc pas de preuves qu'une solution était minimale, et la meilleure solution était en dessous des 200 grilles.

Mais comme je l'ai dit il y a eu du y avoir des résultats, et je vais chercher sur le web. En particulier il y a des programmes générateur de grilles mais ils sont payants ! En attendant tes propres résultats, bon courage !

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Re: Un peu de math !

Message par _bradou le Jeu 26 Mar 2009 - 10:09

Voici un problème de réflexion pure, ou il n’est question ni de X ni de Y et qui plaira certainement à Elbilqis si elle le lit.
Ma maison que tu vois là en haut à droite sur la photo comporte un certain nombre de pièces. Il y a certainement un ou plusieurs couloirs, mais on s’en fiche, on les assimile à des pièces, et le tour et joué. On peut donc considérer qu’il n’y a que des pièces.
Chaque pièce a un nombre pair de portes.
Question : le nombre de portes donnant sur l’extérieur est-il pair ou impair ?
Démontre, démontre !!!!!!!!
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Re: Un peu de math !

Message par Cochonfucius le Jeu 26 Mar 2009 - 14:46

Je compte le nombre total de portes de la maison: N portes.

Je constate que chaque porte a "un recto" et un verso" que j'appelle "faces": 2N faces.

Je me tiens à l'intérieur de la maison et je trace, sur chacune des faces visibles, un verset du Coran.

Comme chaque pièce a un nombre pair de portes, j'ai tracé un nombre pair de versets du Coran, 2K versets.

Je compte combien il reste de faces non ornées d'un verset: (2N - 2K), et c'est pair.

Et c'est le nombre de faces des portes qui sont à l'extérieur de la maison, autrement dit, le nombre de portes donnant sur l'extérieur.
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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Jeu 26 Mar 2009 - 14:59

Ma réponse ...
Spoiler:
Si j'avais une telle maison, imaginons que j'abatte une à une les cloisons intérieures séparant une pièce d'une autre.
Si la cloison ne comporte aucune porte je ne change rien aux propriétés de la maison, la nouvelle pièce créée comporte toujours un nombre pairs de portes.
Pour chaque cloison comportant des portes je ne change rien non plus puisque je retire en fait à chaque porte supprimée une porte à chaque pièce, ce qui ne change rien à la parité des portes de la nouvelle pièce dont le nombre de portes est la somme des portes restantes, donc un nombre pair - 1 plus un nombre pair -1 ce qui fait un nombre pair au total.
Donc quand j'ai tout abattu ma grande pièce doit respecter la parité.
Il y a donc un nombre pair de portes extérieures.

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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Jeu 26 Mar 2009 - 15:00

Bon ma solution rédigée pendant que cochon recopiait le coran est plus destructrice :-)

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Re: Un peu de math !

Message par Cochonfucius le Jeu 26 Mar 2009 - 15:06

Elle est vachement plus Zen!
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 0:53

ça s'est effacé je recommence:
je lis le problème et je regarde la maison, apparemment, il n'y a qu'une porte extérieure, et j'ai tendance à répondre que la réponse est donc "un nombre impair" car cette maison n'est pas de celles qu'on construit aujourd'hui avec des portes extérieures en grand nombre!
en fait, que toutes les pièces aient un nombre pair de portes n'implique absolument pas que les portes extérieures soient en nombre pair! seulement que les pièces sont communicantes!
j'ai raison ou pas?
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 1:16

non, j'ai dit une bêtise , en fait le nombre de portes extérieures est pair
ma logique ne collait pas!
quel que soit le nombre de portes, la première et la dernière (qui peuvent être placées comme on veut, doivent communiquer avec une seule autre pièce ou avec le couloir, les portes extérieures se situant, l'une dans le couloir, l'autre dans une pièce!
logique, non?
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 1:17

oh! la réflexion m'a (presque) épuisée!
je vais aller dormir! faut que je récupère 🇸🇨
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Re: Un peu de math !

Message par Invité le Ven 27 Mar 2009 - 1:38

ElBilqîs a écrit:non, j'ai dit une bêtise , en fait le nombre de portes extérieures est pair
ma logique ne collait pas!
quel que soit le nombre de portes, la première et la dernière (qui peuvent être placées comme on veut, doivent communiquer avec une seule autre pièce ou avec le couloir, les portes extérieures se situant, l'une dans le couloir, l'autre dans une pièce!
logique, non?

Elbiqis, je n'ai rien mais alors, rien compris à ce que tu dis, mais tu as raison c'est l'heure d'aller se coucher 💋

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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 1:49

bonne nuit!
demain il fera jour!
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Re: Un peu de math !

Message par _bradou le Ven 27 Mar 2009 - 9:44

Caillou a écrit:
Elbiqis, je n'ai rien mais alors, rien compris à ce que tu dis, mais tu as raison c'est l'heure d'aller se coucher 💋

Le danger de donner des problèmes à résoudre est de voir l'autre te renvoyer un problème encore plus difficile, te donner une solution et te demander de dire pourquoi elle est fausse, t'obliger en quelque sorte à dénicher un sophisme dissimulé quelque part dans son raisonnement, ce qui est mille fois plus ardu.Les risques du métier!
Bon, Cochonfucius a bien trouvé, ce qui me laisse perplexe, car moi, même avec la solution sous les yeux, j'ai mis beaucoup de temps à la comprendre. rire
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 10:31

tiens, bonjour Bradou!
mon raisonnement est typiquement "elbilqiste"
je me comprends, c'est tout: je fais un petit dessin et la réponse m'apparaît clairement!
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Re: Un peu de math !

Message par _bradou le Ven 27 Mar 2009 - 11:22

ElBilqîs a écrit:tiens, bonjour Bradou!
mon raisonnement est typiquement "elbilqiste"
je me comprends, c'est tout: je fais un petit dessin et la réponse m'apparaît clairement!

Ne te fies pas trop aux "apparitions", surtout quand elles sont auréolées de lumières. Dis-toi bien que ce n'est pas sans raison qu'elles brillent rire . Ah, oui bonjour!Depuis qu'on a multiplié les labyrinthes dans ce forum tout le monde s'est éparpillé et il se passe des semaines avant de croiser quelqu'un. Mais ne le dis à personne.
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Re: Un peu de math !

Message par ElBilqîs le Ven 27 Mar 2009 - 12:06

bradou a écrit:
Ne te fies pas trop aux "apparitions", surtout quand elles sont auréolées de lumières. Dis-toi bien que ce n'est pas sans raison qu'elles brillent rire . Ah, oui bonjour!Depuis qu'on a multiplié les labyrinthes dans ce forum tout le monde s'est éparpillé et il se passe des semaines avant de croiser quelqu'un. Mais ne le dis à personne.

la lumière me vient plutôt dans le sens "eurêka" j'ai trouvé, que dans le sens "j'ai vu (la vierge ou la Lumière) :ptdr: rassure-toi si tant est que tu en aies besoin!
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