création, évolution, ou les deux

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création ,évolution ,ou les deux

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Opaline le Ven 27 Mai 2011 - 14:02

H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Africain2 le Ven 27 Mai 2011 - 15:13

Est-ce-qu'on peut changer notre vote après avoir voté ?
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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Ven 27 Mai 2011 - 15:45

Lila:
Lila a écrit:Il faut accepter qu'on ne soit pas d'accord avec toi, sans pour cela traiter l'autre de tous les noms d'oiseaux.
Ah mais on l'accepte tout à fait, c'est même un stimulant et une occasion de rire fondée sur des paris, tellement les réactions sont récurrentes et prévisibles !
Je n'ai pas dit qu'une synthèse se basait systématiquement sur un sondage, mais qu'un sondage mal fait n'était pas exploitable, et cela est juste
Et je t'ai expliqué qu'il était nullement question d'exploiter les sondages. Ce à quoi tu as répondu que dans ce cas ce n'était pas utile de les faire. Et qui m'a amené à t'indiquer l'utilité de les faire et blabla et blabla. A la suite de quoi, voulant absolument donner de l'ampleur à ta critique tu nous sors (comme si on ne savait pas qui dit quoi) :
Je ne dois pas être la seule, à constater le mal que vous avez à réunir quelques misérables votes, comparés au nombre de membres actifs
Et j'ai ajouté le reste qui signifie ce que la qualité de certaines critiques inspire à l'administration de ce forum et que Théophile Gautier résumera bien mieux que moi :
"Ils [les critiques] n'ont produit aucun ouvrage et ne peuvent faire autre chose que conchier et gâter ceux des autres comme de véritables stryges stymphalides."
T. Gautier, Mlle de Maupin, t. 2, 1836, p. 33.
Il était parfaitement inutile de tirer au bazooka sur une mouche.
... sauf quand elle est "à merde" (simple exemple de tir au bazooka rire )
Mais bon, c'est du Bulle, on a l'habitude. Wink
Ah ben tu vois, même celle là était prévue : ça me fait un point de plus yes... lol!

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Lila le Ven 27 Mai 2011 - 16:29

Spoiler:
pette de rire bravo, Bulle, j'admire ton habileté pour arriver à sortir autant d'injures scatologiques à mon égard, mais de façon à ne pas être en infraction avec la Charte.
bravo lol!

Un pinaillage pareil serait peut-être acceptable de la part d'un forumeur, mais d'un admin... heu... wistle

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Magnus le Ven 27 Mai 2011 - 16:38

Africain2 a écrit:Est-ce-qu'on peut changer notre vote après avoir voté ?
Dans ce sondage, oui. Il faut d'abord voter, et alors vous verrez la mention "Annuler mon vote" permettant soit de l'annuler carrément, soit de l'annuler et ensuite de re-voter.

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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Ven 27 Mai 2011 - 17:01

Lila:

Un pinaillage pareil serait peut-être acceptable de la part d'un forumeur, mais d'un admin... heu... wistle
Pourquoi vois-tu du pinaillage dans une réponse sincère et directe à tes critiques : quand ce n'est pas les supputations sur la qualité des futurs dossiers, ce sont les votes, quand ce ne sont pas les votes, c'est la modération, pas la modération ce sont les sujets-phare, pas les sujets-phare ce sont les signatures publicitaires et on a droit au refrain "ah c'était bien mieux avant" "ah le forum n'a plus rien de métaphysique, qu'en ont-ils fait et patim et patam" "il y a deux poids deux mesures" "à l'aide Magnus on ne le reconnait plus" "il se laisse faire et est complètement manipulé" etc etc lol!
Parce que je suis administratrice, alors que les attaques ne sont destinées qu'à décrédibiliser la personne en raison de sa fonction, et si possible l'administration (tu ne me leurres pas), je dois me taire ou parler dans le dos ? Cela n'est pas et n'a jamais été mon style, désolée.
Je dis ce que je pense, et je pense ce que je dis. Et je ne te crains pas. Est-ce tout à fait clair ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Ven 27 Mai 2011 - 17:26

Millenium a écrit:Opaline
On parle du big bang d'un univers mais l'hypothèse est déjà émise
qu'il pourrait y avoir plusieurs (?)univers.
C'est une façon d'éviter de se poser des questions de fond,car cette hypothèse non fondée tante de masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens.
Qu'est-ce qui est une façon d'éviter de se poser des questions ? Et de quelles questions de fond parles-tu ?
Pourrais-tu développer l'hypothèse qui elle doit être fondée puisqu'il faut comparer ce qui est comparable de "l'incroyable conscience des lois" ?
Sur quelles recherches s'appuie-t-elle ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Ven 27 Mai 2011 - 18:42



Les scientifiques ont expérimentés avec leurs supercalculateurs des modèles d'univers avec des lois différentes et le constat montre que elles ne sont pas fertiles ,même en ne changeant ne serait-ce qu'une infime constante des lois de notre univers.

Cette recherche est évoquée dans la vidéo de Hubert Reeves



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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Lila le Ven 27 Mai 2011 - 18:50

Spoiler:
Pitoyable attitude: exagération (voire invention), procès d'intention, et cela après un flot d'injures de commères...tu verses carrément dans le délire parano: le symptôme le plus évident, c'est la partie soulignée.
Faudrait que tu te calmes: s'énerver pour si peu, c'est très mauvais pour la santé Wink
Tiens, regarde cette vidéo, cela ira mieux après
surtout pour les dames !]
Aucun problème de santé ni physique, ni mentale ; et ne suis absolument pas énervée.
Et je sais parfaitement de quoi je parle.
Aussi je répète :
"Ils [les critiques] n'ont produit aucun ouvrage et ne peuvent faire autre chose que conchier et gâter ceux des autres comme de véritables stryges stymphalides."
T. Gautier, Mlle de Maupin, t. 2, 1836, p. 33.

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Lila le Ven 27 Mai 2011 - 20:24

Spoiler:

POUR LES MODOS
je propose d'effacer le crêpage de chignons, pour que le fil ... retrouve le fil Wink
Je ne peux pas "alerter" mon propre message (c'est refusé) ni avoir l'audace de le faire pour les messages d'une admin auréolée de sainteté.

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Ven 27 Mai 2011 - 21:55

Millenium a écrit:
Les scientifiques ont expérimentés avec leurs supercalculateurs des modèles d'univers avec des lois différentes et le constat montre que elles ne sont pas fertiles ,même en ne changeant ne serait-ce qu'une infime constante des lois de notre univers.
Cette recherche est évoquée dans la vidéo de Hubert Reeves
Au niveau de l'expérimentation c'est une chose, mais ce qu'Opaline évoque c'est plutôt [cl]Cela[/cl] je pense (ce que Bernard avait posté sur un autre fil)
Qu'en penses-tu ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Sam 28 Mai 2011 - 11:26

Des planètes viables, il doit y en avoir partout dans l'univers ,car les lois qui régissent l'univers ne changent pas et la liberté d'interactions est partout la même.
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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Sam 28 Mai 2011 - 11:40

Opaline a écrit:H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?

La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)

Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?
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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Opaline le Sam 28 Mai 2011 - 15:11

Millenium a écrit:
Opaline a écrit:H. Reeves se conduit en scientifique "scientifiquement correct "
Nous n'avons pas cette obligation .
Je me demande : combien d'univers a-t-il fallu pour obtenir un univers aux lois fertiles ?
La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)
Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?
Mais une supraconscience dont on ne sait pas encore si c'est une réalité ou une mystification.
Et certainement d'autres choses dont on n'a même pas idée !
Serons-nous là pour le voir ?
C'est bien la question sans réponse pour l'instant !

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Sam 28 Mai 2011 - 15:33

Millenium a écrit:
La question est de savoir d'où vient la conscience de ces lois ,car c'est comme au loto ,la combinaison gagnante est prévue à l'avance pour pouvoir exister potentiellement,une combinaison à l'image de ce qu'elle crée (la conscience)
Non, Millenium ce n'est pas comme au loto puisqu'entrent en jeu les contingences qui sont absolument imprévisibles.
Que pourrait il bien exister en dehors de la conscience?
Mais qu'est-ce qui te permet de dire que la video que tu as posté va dans le sens de la conclusion que tu tires, à savoir que se poser des question sert à
"masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens." ?
Où, dans cette vidéo, Reeves a-t-il postulé pour une quelconque "conscience des lois" et d'une "création d'un sens" ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Dim 29 Mai 2011 - 1:48

Bulle
Non, Millenium ce n'est pas comme au loto puisqu'entrent en jeu les contingences qui sont absolument imprévisibles.

La contingence intervient dans l'évolution de l'univers(c'est la liberté indispensable à l'évolution) ,mais pas dans les lois composent l'univers ,elles sont déterminées et déterminantes à un univers fertile.
C'est très bien expliqué dans les vidéos .

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que la video que tu as posté va dans le sens de la conclusion que tu tires, à savoir que se poser des question sert à
"masquer l'incroyable conscience des lois qui régissent notre univers créatrice d'un sens." ?
Où, dans cette vidéo, Reeves a-t-il postulé pour une quelconque "conscience des lois" et d'une "création d'un sens"
;;D'après Reeves, les expériences montrent que seul notre univers est fertile à la vie , à la conscience, des lors , notre univers est le seul univers possible dans une matérialisation nécessaire à une manifestation de la conscience.


Pour ce qui est du sens ,pour moi il est évidant ,c'est la conscience libre ,l'être ,l'existence ,l'amour inconditionnel , qui sont pour moi ,les plus grandes preuves scientifiques.

L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .


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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Opaline le Dim 29 Mai 2011 - 2:37

Millenium a écrit:L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .
Tu pavoises un peu vite, Ce n'est pas encore prouvé !
N'oublie pas que nous sommes fragiles, que nous avons de plus en plus les moyens diaboliques de nous détruire, ou de nous faire régresser de façon drastique, que la terre a encore des milliards d'années devant elle pour favoriser l'essor d'une autre espèce .
Tiens bien compte du fait que la conscience est beaucoup plus partagée que tu le penses et que toutes les espèces évoluent comme nous !

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par _Spin le Dim 29 Mai 2011 - 7:43

Millenium a écrit:D'après Reeves, les expériences montrent que seul notre univers est fertile à la vie , à la conscience, des lors , notre univers est le seul univers possible dans une matérialisation nécessaire à une manifestation de la conscience.
Il faudrait déjà prouver que la matière a précédé l'esprit, c'est aussi gratuit que l'inverse...

Les expériences scientifiques ne sont valables que dans le cadre d'un "paradigme" (voir Thomas Kuhn, La structure des révolutions scientifiques). Les expériences en questions se situent dans un paradigme matérialiste (au sens, la conscience est un sous-produit de la matière), et ne sauraient donc prouver le matérialisme.

à+

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Bulle le Dim 29 Mai 2011 - 9:26

Millenium a écrit:La contingence intervient dans l'évolution de l'univers(c'est la liberté indispensable à l'évolution)
Et à quel titre la contingence interviendrait-elle pour une chose et pas pour une autre ?
La contingence s'oppose par définition à la nécessité. Quels sont donc les éléments de raisonnement qui permettent d'affirmer que l'univers fût nécessaire ?
Et nécessaire à qui ? A quoi ?
,mais pas dans les lois composent l'univers ,elles sont déterminées et déterminantes à un univers fertile.
C'est très bien expliqué dans les vidéos.
On a un univers qui est adapté à la complexité. Oui et alors ?
D'une part, c'est autant de la spéculation de dire qu'il est le seul que de dire qu'il ne l'est pas. De dire que notre conception humaine de l'intelligence prévaut sur une autre. On n'en sait rien. Et c'est tout à fait ce qu'il dit il me semble.
Et cela n'enlève pas le fait que l'évolution de la simple cellule vers la forme qui permet l'intelligence et donc la conception que l'on en a (l'homme qui réfléchit et se pose des question) est bel et bien liée tu le reconnais toi même aux hasards-aléas-contingences.
Pour ce qui est du sens ,pour moi il est évidant ,c'est la conscience libre ,l'être ,l'existence ,l'amour inconditionnel , qui sont pour moi ,les plus grandes preuves scientifiques.
Ben voyons lol!
Tu fais en tous les cas la preuve des dangers des mélanges. L'amour inconditionnel comme preuve scientifique c'est assez extraordinaire !
L'homme est fait (créé) pour accueillir la manifestation de conscience la plus perfectionnée, il est fait pour donner tout son sens à l'univers, l'évolution est dure à cause de cette liberté nécessaire qui nous donnent le choix de l'ego ou de l'identité universelle .
Postulat de philosophie idéaliste teintée de théodicée, rien de plus, pas de quoi en tous les cas en faire autre chose qu'un postulat.
Présupposé d'un prétendu libre-arbitre.
Auquel s'ajoute un déni total de la réalité lorsque tu parles de l'ego/identité universelle.
C'est tout à fait ton droit de penser cela. Mais les arguments sont où ?(à part de trouver dans une vidéo des réponses scientifiques là où l'auteur prend la précaution d'inciter à rester dans le questionnement).
Où vois-tu une conscience libre ?
Où vois-tu de l'amour inconditionnel ?
Comment définis-tu l'"être" ?
L'"existence" ?
C'est cela qu'il faut développer si tu veux donner de la consistance à ton débat au lieu de chercher des preuves scientifiques pour justifier un ressenti, un immense désir, un idéal.
Que tu dises que les propos de Reeves t'amènent à te poser ces questions oki, il parle d'ailleurs des différents développements et remises en questions philosophiques induits par les expériences scientifiques.
Mais dire que le principe entropique prouve un dessein intelligent c'est faire du William Palley autrement dire faire passer un concept théologique pour de la science ou encore vouloir remettre au goût du jour le concept minimaliste d'une "philosophie naturelle" et plier la réalité observée à ces points de vue.

Bon je veux bien jouer le jeu. Admettons que tu aies réussi à prouver qu'il y a une création intelligente, donc de facto un créateur intelligent. Une fois que tu auras donné les précisions que je demande au dessus, pourras-tu répondre à cette autre question, histoire de vraiment avancer dans le débat.
A ton avis, il ressemble à quoi ?

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Lun 30 Mai 2011 - 12:46

Opaline
N'oublie pas que nous sommes fragiles, que nous avons de plus en plus les moyens diaboliques de nous détruire, ou de nous faire régresser de façon drastique, que la terre a encore des milliards d'années devant elle pour favoriser l'essor d'une autre espèce .

Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.
Une autre espèce sera contrainte à la même dualité intrinsèque à la liberté.
Il ne faut pas croire que l'homme n'évolue plus à cause d'une poignée d'individu qui influence la vie de tous les hommes.

les mensonges d'une identité humaine basé sur l'ego enseigne un savoir qui va bientôt prendre le dessus dans notre évolution.

Des jeunes se regroupent sur la toile et dans la rue dans plusieurs pays ,ils dénoncent les mensonges d'un système de l'ego.

http://www.tsr.ch/video/info/journal-19h30/3158404-espagne-des-dizaines-de-milliers-de-jeunes-indignes-occupent-la-place-centrale-de-madrid-pour-denoncer-la-politique-du-gouvernement-zapatero.html#id=3158404

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Lila le Lun 30 Mai 2011 - 13:39

une hypothèse intéressante: le bipède serait à l'origine de toutes les espèces "proches" de l'homme (singes...), et en se spécialisant, ils seraient devenus quadripèdes.

lien: François de Sarre

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par _Spin le Lun 30 Mai 2011 - 14:49

Millenium a écrit:Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.
Veux-tu dire que la conscience est le propre de l'Homme ?

à+

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par _Spin le Lun 30 Mai 2011 - 14:55

Lila a écrit:une hypothèse intéressante: le bipède serait à l'origine de toutes les espèces "proches" de l'homme (singes...), et en se spécialisant, ils seraient devenus quadripèdes.
lien: François de Sarre
François de Sarre va même bien plus loin que ça puisqu'il nous vois bipèdes dès la sortie de l'eau.

Sinon, qu'au moins les bonobos, chimpanzés et gorilles aient eu des ancêtres immédiats plus bipèdes qu'eux-mêmes, ça expliquerait leur quadrupédie très particulière, les pattes de devant posées sur les jointures et non sur les paumes comme leurs ancêtres (et les nôtres) plus lointains. Voir par exemple Yvette Deloison, voirpar exemple ICI.

J'ai vu quelque part, pas trop le temps d'approfondir, que "Lucy" (qui pourrait bien être "Luc", le sexe n'étant plus aussi sûr) a plus de chances d'être l'ancêtre des chimpanzés que le nôtre...

à+

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Re: création, évolution, ou les deux

Message par Millenium le Mar 31 Mai 2011 - 12:41

Spin a écrit:
Millenium a écrit:Il n' y a pas besoin d'une autres espèce ,l'homme est le support idéale à l'évolution de la conscience ,c'est elle qui la créé.
Veux-tu dire que la conscience est le propre de l'Homme ?

à+

Oui, la conscience libre ,le monde des idées étant le propre de l'homme,nous incarnons le niveau de conscience le plus subtil,celui capable de donner un sens à l'univers.



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Re: création, évolution, ou les deux

Message par _Spin le Mar 31 Mai 2011 - 14:15

Millenium a écrit:Oui, la conscience libre ,le monde des idées étant le propre de l'homme,nous incarnons le niveau de conscience le plus subtil,celui capable de donner un sens à l'univers.
Sais-tu que la "distance" entre nous et le monde animal diminue peu à peu au fil des découvertes et des expérimentations ?

à+

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