l'auteur de la bible

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l'auteur de la bible

Message par nabil le Mar 15 Avr 2008 - 22:08

Question, qui sont les auteurs de la bible et qui les a autorisé à l'écrire ?
(avec des preuves SVP)

nabil
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Re: l'auteur de la bible

Message par Nico le Mar 15 Avr 2008 - 23:27

Quelle sont tes informations à ce sujet ?

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Mer 16 Avr 2008 - 13:46

Moi je vous pose une question vous chrétien,vous avez un livre et vous y croyez.

Vous avez posé une question sur la crédibilité du Coran je vous ai répondu et j'attend toujours votre réponse.

Moi je vous demande ,vous qui etes chrétien donc Vous êtes censé connaitre votre religion mieux que moi alors je vous pose une question : qui sont les auteurs de la bible et qui les a autorisé à l'écrire ?

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 18:13

il faut pas confondre l'auteur avec le rédacteur.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Mer 16 Avr 2008 - 18:51

il faut pas confondre l'auteur avec le rédacteur.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

Vous ne répondez pas a ma question.

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 18:53

nabil a écrit:
il faut pas confondre l'auteur avec le rédacteur.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

Vous ne répondez pas a ma question.
le verset cité y répond largement .
2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Mer 16 Avr 2008 - 19:04

[quote] Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu [code]

Montrer moi en quoi ce verset répond largement a ma question?

nabil
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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Mer 16 Avr 2008 - 20:45

regarde dans un dictionnaire la définition du mot ( inspiré )

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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Jeu 17 Avr 2008 - 0:16

nabil a écrit:Question, qui sont les auteurs de la bible et qui les a autorisé à l'écrire ?
(avec des preuves SVP)
Quand tu parles de la Bible tu parles de l'ancien ou du nouveau testament?. Pour le coran tu as beau essayer de prouver l'auteur tu te trouveras quoique tu en penses avec le meme problème que la Bible . Certe Mahomet a laisser quelques écrits ,( un avantage sérieux par rapport à JC), mais nous n'avons aucun connaissance à ce jour des originaux également, les écrits les plus anciens du coran ne datent pas du 6 em e et 7 eme siècle!!! ils sont plus tardifs!!! donc le problème reste entier exactement le meme !!! Les addits ont étés écrites que tres tardivement et pas par Mahomet que je sache.. .

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Jeu 17 Avr 2008 - 9:45

regarde dans un dictionnaire la définition du mot ( inspiré )

Je conclu que vous n'avez pas réponse.

Pour le coran tu as beau essayer de prouver l'auteur tu te trouveras quoique tu en penses avec le meme problème que la Bible

Non pas du tout,parmi les les caractériste de la communauté musulmane c'est les chaines de transmissions,nous nous prenos rien sans preuve du Livre d'Allah et de la Sounnah du prophéte

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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Jeu 17 Avr 2008 - 12:22

Pour le coran tu as beau essayer de prouver l'auteur tu te trouveras quoique tu en penses avec le meme problème que la Bible

Non pas du tout,parmi les caractéristiques de la communauté musulmane c'est les chaines de transmissions,nous nous prenos rien sans preuve du Livre d'Allah et de la Sounnah du prophéte
[/quote]
Veux tu m'excuser de te contredire , mais il faut savoir que sa rédaction définitive est largement posterieure à Mahomet, son quatrième successeur le fit établir en comparant les différentes version receuillies par les différents disciples .Cela revient à dire qu'il y avait des quantités de versions différentes, et que le canon n'a été établi que 4 générations apres les faits (comme les évangiles!!) tu te rend compte les risques d'erreurs d'une telle compilation 4 générations apres les faits, par des personnes aussi que ne les avaient pas vus!!! Il faut reconnaitre qu'il est d'une composition totalement incohérente et sans aucune logique , on à l'impression que le rédacteur c'est essoufflé en faisant des sourates tres longues, et en terminant au bout de la 114 par des chapitres excéssivement courts.
D'autre part les énoncées de ce livre varient d'un passage à l'autre et se contredisent souvent (comme les évangiles!!) , C'étant rendu compte de ces anomalies au 8 eme siécle(150 ans apres!!!) on a vu apparaitre les milliers de petits recits (' les Hadiths), Donc ces textes ont servit à légitimer le coran mais seulement 1 siècle et demi apres les faits. Tu as donc beau vouloir le nier le problème est identique au nouveau testament. Vous n'avez pas en main(vous aussi ) un document original, mais un livre qui a été assemblé tres tardivement apres les faits, interpretez, modifier, traduit, corrigé au fils des années.Avec tous les risues d'erreurs que cela peut impliquer!!
Amicalement

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Jeu 17 Avr 2008 - 14:59

Vous avez mal résumer ou mal compri,il y a des livres qui ont était ecrit au sujet du regroupement du Coran,et d'ailleur je n'ai deja parler sur ce forum :

Quand le coran a était rassemblé la plupart des compagnon du prophète dont le prophete a ordonné d'apprendre le Coran chez eux et qu'ils etait connu qu'isl l'avait appris a son époque OBY IBN QAB ET Zayd ibn Thabit ET KAAB IBN MAALIK ET ABDELLAH IBN MASOUD ET ABI DARDAA ET ABDEL LLAH IBN AMR IBN AAS était tous vivant lorsque Abo bakr a regrouper le coran et la plupart d'entre eux aussi était vivant au déxiemme regroupement du coran par Outhmen et le Coran était avec tous ces comapagnions.

Cette tache a était donné a celui qui maitrissé le plus le Coran Zayd ibn Thabit. Quand le grand compagnion ABOU BAKAR lui a dit tu es jeune, raisonnable et au-dessus du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la révélation qu’il recevait. Va collecter et rassembler les différents éléments du Coran.

Le Compagnon Zayd ibn Thabit (P.A.a) savait le Coran par cœur, ce qui ne l’empêcha par d’adopter une approche fondée sur la vérification ; il n’acceptait l’insertion d’un verset dans le Coran que quand deux Compagnons attestaient l’avoir entendu du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui).

Et ca etait une lourde tache jusqu'a que ZYD dit Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar (P.A.a). Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens.

Mais tu sait nous ce verset nous suffit pour pas ce posé ce genre de question :
( «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Jeu 17 Avr 2008 - 16:56

[quote]nabil"]
regarde dans un dictionnaire la définition du mot ( inspiré )

Je conclu que vous n'avez pas réponse.
et moi de conclure que vous n'avez pas de dictionnaire.
Lit. : “ soufflée par Dieu ”. Gr. : Théopneustos ; lat. : Divinitus inspirata ; J17(héb.) : berouaḥ ’Èlohim, “ par l’esprit de Dieu ”.

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Jeu 17 Avr 2008 - 16:57

le sujet est sur la bible pas surle coran ouvrez un autre fil pour celà.

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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Jeu 17 Avr 2008 - 17:54

Quand le coran a était rassemblé la plupart des compagnon du prophète dont le prophete a ordonné d'apprendre le Coran chez eux et qu'ils etait connu qu'isl l'avait appris a son époque OBY IBN QAB ET Zayd ibn Thabit ET KAAB IBN MAALIK ET ABDELLAH IBN MASOUD ET ABI DARDAA ET ABDEL LLAH IBN AMR IBN AAS était tous vivant lorsque Abo bakr a regrouper le coran et la plupart d'entre eux aussi était vivant au déxiemme regroupement du coran par Outhmen et le Coran était avec tous ces comapagnions.
tu crois sincérement qu'ils l'ont appris par coeur et qu'il l'ont reproduit à l'identique , tu sais comme moi que c'est totalement impossible, il y a toujours l'interpretétion et la sensibilité personnelle qui rentre en compte. Que tu le veuilles ou non malheureusement
Le Compagnon Zayd ibn Thabit (P.A.a) savait le Coran par cœur,

C'est sympa mais tu sais comme moi que c'est totalement impossible ,à mémoriser complètement surtout 114 sourates!!! il y a toujours le phénoméne de mémoire et d'interprétationj.

ce qui ne l’empêcha par d’adopter une approche fondée sur la vérification ; il n’acceptait l’insertion d’un verset dans le Coran que quand deux Compagnons attestaient l’avoir entendu du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui).

Essaye de comprendre dans la mesur où il n'y avait pas d'écrit, c'est totalement imossible à réaliser rigoureusement , cela fait parti des contes colportés par toutes les religions. La traduction de la septante par exemple (traduction greque de l'ancien Testament), fait croire aux croyants qu'e 72 personnes se sont réunies dans 31 piéces par deux, et ont sorti toutes ensemble le meme texte (31 traductions rigoureusement identiques !!!Totalement imossible à réaliser. Je sais que les croyants de tous bords ont besoin de croire mais de là à leur faires accepter de telles choses il doit y avoir des limites à l'intelligence humaine. Tu ne crois pas?

Et ca etait une lourde tache jusqu'a que ZYD dit Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) a dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar (P.A.a). Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens.
Veux tu m'excuser!!Cceux sont des contes pour enfants, que les croyants prennent pour la vérité, que veux tu , face à un tel phénomène il n'y a rien à rajouter.
Mais tu sait nous ce verset nous suffit pour pas ce posé ce genre de question :
( «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
[/quote]
Quand il parle de nous tu veux dire les hommes (c'est exactement ce que je dis depuis le début!!! )Ceux sont les hommes qui l'ont constitué"r et propagé, comme le nouveau testament!!!'

Tu as entièrement raison, mais essaye de t'imaginer que les chretiens croient aussi "simplement " que toi, pour eux ce qui est écrit dans la Bible , est vérité . Ils n'ont pas besoin de se poser aussi des question, ils croient tout simplelment. Donc dans la mesure où tu le comprends pour toi, accepte le pour les autres. En terme clair ta question de départ n'a pas de sens particulier, dans la mesure où l'histoire de Mahomet, et JC ont les memes defauts et qualités, C'est exactement ce que je te disais.
Amicalement '

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Jeu 17 Avr 2008 - 18:03

c'est un méli mélo cette discution nous sautons du coq a l'âne .
le sujet est sur la bible parlons sur la bible autrment ouvrons un sujet sur le coran.

medico
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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Jeu 17 Avr 2008 - 18:20

[
quote="medico"]c'est un méli mélo cette discution nous sautons du coq a l'âne .
le sujet est sur la bible parlons sur la bible autrment ouvrons un sujet sur le coran.
[/quote]
Tu as raison je repond donc à la questiond e départ. L'ancien testament a été terriblement influencé par les écrits Babylonniens, sumériens, accadiens, et egyptiens, pour exempel le cantique des cantique est un chant egyptiens, on retrouve la genese dans des tablettes sumeriennes, ainsi qu'une partie du lévétique sur la stélle d'Hamourabi. etc etc...
Pour ce qui est du nouveau testament , sa source principale est bien sur l'Ancien testamen, et également toutes les religions de l'époque et antérrieure au début de l'ere chretienne . La naissance de Jc par exemple a été empruntée aux cultes perses de Mythra ainsi que la cene et de nombreux autres élements!!! La rentreé à Jerusalem avec la sérémonie des palmes au culte de Dyonissos. Ce qui laisse penser à certains spécialistes que cette religion est un synchrétisme qui a fort bien réussi!!!

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Jeu 17 Avr 2008 - 18:26

ça c'est votre jugement a l"emporte piéce qui d'aprés vous de se discute pas.

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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Jeu 17 Avr 2008 - 22:43

medico a écrit:ça c'est votre jugement a l"emporte piéce qui d'aprés vous de se discute pas.
Pas du tout au contraire apportez moi les preuves du contraire , tout simplement . Avant de me répondre avez vous vérifié mes propos. Il est facile de trouver la traduction de la stelle d'Hamourabi, (qui se trouve au Louvre!!) et la genése du cosmos des plaquettes sumériennes ( voir les travaux de Jean Bottéro à ce sujet). avez vous d'autres références que je ne connais pas. si oui meci de me les indiquer. Si non il ne s'agit pas contrairement à ce que vous dites d'un jugement à l'emporte pièce. Pour information cela fait 30 ans que j'étudie sérieusement le problème en dehors de toutes influences religieuse.J'ai tous les documents en ma possession si vous le désirez. Pour information je n'avance jamais un élement sans preuve, l'histoire à besoin de preuves!!! Peut etre avez vous des élements que je ne connais pas. Je serai tres interessé de les connaitre. Merci d'avance.

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Re: l'auteur de la bible

Message par nabil le Ven 18 Avr 2008 - 9:09

C'est sympa mais tu sais comme moi que c'est totalement impossible ,à mémoriser complètement surtout 114 sourates!!! il y a toujours le phénoméne de mémoire et d'interprétationj.

C'est peut-etre impossible pour toi,mais tu sait ce n'est pas dyu tout étonnant a notre époque il y a des personnes qui le mémorise entierement et qui mémorise en plus de ca des millier de hadith.
Alors que te dire des arabes qui était connu pour leur mémorisation,meme avant que le coran ne soit révélé il y avait des marchés ou il vendé des poéme les gens se rassembler il écouté le poéme une fois et il le mémoriser alors que te dire du Coran qui Allah l'a faciliter pour l'apprentissage.
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

Quand il parle de nous tu veux dire les hommes (c'est exactement ce que je dis depuis le début!!! )Ceux sont les hommes qui l'ont constitué"r et propagé, comme le nouveau testament!!!'

Non pas du tout,quand tu voit dans le Coran "nous" ca signifie que c'est Allah exemple :
En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme aux composantes diverses pour le mettre à l'épreuve, et c'est pourquoi Nous l'avons fait entendant et voyant. (Surat al-Insan: 1-2)

Quand au verset (En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Dans son Tafsir (8/14) Ibn Djarir at-Tabari dit dans son commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions.

As-Saadi dit dans son Tafsir (commentaire du Coran) (p. 696) : « Nous avons fait descendre le rappel ». Celui-ci désigne le Coran qui rappelle toutes les questions et tous les arguments clairs et qui permet à celui qui veut se souvenir de le faire. Et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire : pendant et après sa révélation. Dans le premier cas, nous le protégeons contre l’écoute de la part de tout démon damné. Dans le second cas, Allah l’a déposé dans le cœur de Son messager et l’a transmis aux cœurs des membres de la Umma. Allah a préservé ses mots du changement, de l’augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d’Allah, de Ses bienfaits accordés à ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser ».

La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s’est faite progressivement durant 23 années. A ce propos le Très Haut a dit : « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » (Coran, 17 : 106). As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance de l’égarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d’en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » c’est-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années. Voir Tafisir as-Saadi, p. 760.

Deuxièmement, l’écriture était rare chez les arabes. C’est pourquoi Allah les a décrits en ces termes : «C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs .. » (Coran, 62 : 2). Ils se contentaient de mémoriser le Coran. Seul un petit nombre d’entre eux écrivait certains versets ou sourates sur des peaux ou des pierres lisses ou d’autres supports.

Troisièmement, au début, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) interdisait l’écriture d’autres choses que le Coran. Il leur défendit à titre provisoire de transcrire ses propres paroles afin qu’ils se consacrassent à la mémorisation du Coran et à sa transcription et ne pussent confondre la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avec celle d’Allah le Très Haut, pour mieux préserver le Coran contre tout ajout ou diminution.

Quatrièmement, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes, Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit (puisse Allah les agréer tous).

le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (P.A.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (P.A.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (P.A.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

nabil
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Re: l'auteur de la bible

Message par dan 26 le Ven 18 Avr 2008 - 10:37

C'est peut-etre impossible pour toi,mais tu sait ce n'est pas dyu tout étonnant a notre époque il y a des personnes qui le mémorise entierement et qui mémorise en plus de ca des millier de hadith.
Alors que te dire des arabes qui était connu pour leur mémorisation,meme avant que le coran ne soit révélé il y avait des marchés ou il vendé des poéme les gens se rassembler il écouté le poéme une fois et il le mémoriser alors que te dire du Coran qui Allah l'a faciliter pour l'apprentissage.
Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
Tu a beau l'affirmer c'est totalement impossible, la transmission par la parole est et a été toujours facteurs d'interprétations, et d'erreurs que tu le veuilles ou non. Rappelle toi le jeux que l'on fait en cercle en se passant un message court, qui apres 1 tours a totalement changé!! Scientifiquement ce que tu affirme est totalement impossible, surtout quand ons ait qu'à l'époque 95 % de la poupulation était illétrée!!!



Non pas du tout,quand tu voit dans le Coran "nous" ca signifie que c'est Allah exemple :
En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme aux composantes diverses pour le mettre à l'épreuve, et c'est pourquoi Nous l'avons fait entendant et voyant. (Surat al-Insan: 1-2)

Quand au verset (En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Dans son Tafsir (8/14) Ibn Djarir at-Tabari dit dans son commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions.

As-Saadi dit dans son Tafsir (commentaire du Coran) (p. 696) : « Nous avons fait descendre le rappel ». Celui-ci désigne le Coran qui rappelle toutes les questions et tous les arguments clairs et qui permet à celui qui veut se souvenir de le faire. Et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire : pendant et après sa révélation. Dans le premier cas, nous le protégeons contre l’écoute de la part de tout démon damné. Dans le second cas, Allah l’a déposé dans le cœur de Son messager et l’a transmis aux cœurs des membres de la Umma. Allah a préservé ses mots du changement, de l’augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d’Allah, de Ses bienfaits accordés à ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser ».

La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s’est faite progressivement durant 23 années. A ce propos le Très Haut a dit : « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l' avons fait descendre graduellement. » (Coran, 17 : 106). As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance de l’égarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d’en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » c’est-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années. Voir Tafisir as-Saadi, p. 760.


Eh ben mon vieux, trois nouveautés maintenant , Dieu qui parle!!! Ne sommes nous pas devant un cas de schyzophrénie, dieu qui n'est plus seul nous étant un pluriel, ou Dieu qui est prétentieux parlant de lui a la première personne du pluriel. C'est grave.

Deuxièmement, l’écriture était rare chez les arabes. C’est pourquoi Allah les a décrits en ces termes : «C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs .. » (Coran, 62 : 2). Ils se contentaient de mémoriser le Coran. Seul un petit nombre d’entre eux écrivait certains versets ou sourates sur des peaux ou des pierres lisses ou d’autres supports.
C'est vrai 95 % étaient illétré



Troisièmement, au début, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) interdisait l’écriture d’autres choses que le Coran. Il leur défendit à titre provisoire de transcrire ses propres paroles afin qu’ils se consacrassent à la mémorisation du Coran et à sa transcription et ne pussent confondre la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avec celle d’Allah le Très Haut, pour mieux préserver le Coran contre tout ajout ou diminution.
Il faudrait que tu prennes conscience que tu ne parles pas qu'aux musulmans, rajouter des louanges apres chaque mot prophéte, est un peu ridicule aux yeux d'autres convictions. Tu devrais épurer tes propos dans ce type de conversation ,cela ferait plus sérieux. excuse moi !!.

r
Quatrièmement, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) donna mandat à un groupe de Compagnons fidèles et bien instruits pour transcrire le contenu de la révélation. Ce sont les gens qualifiés dans leurs biographies respectives des « scribes de la Révélation ». C’était les quatre califes, Abd Allah ibn Amr ibn al-As, Muawiyya ibn Abi Soufyan, Zayd ibn Thabit (puisse Allah les agréer tous).
Tu parles donc là de 4 générations de personnes te rends tu compte un message par la parole porté sur 120 ans environ, il est totalement impossible de passer un message non modifié par les sensibilité de chacun!! D'autre aprt il lui était totalement impossible de connaitre ses ascendant!! Un peu de sérieux!!!

le Coran resta préservé dans la mémoire des Compagnons et sur des peaux et d’autres supports jusqu’à l’avènement du califat d’Abou Bakr as-Siddiq (P.A.a). Au cours des guerres d’Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n’entraînât la perte du Coran. C’est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La tâche fut confiée à celui qui maîtrisait mieux le Coran, Zayd ibn Thabit (P.A.a). A ce propos, Al-Boukhari a cité ce hadith dans son Sahih, (4986) : « Zayd ibn Thabit (P.A.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eux la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment vas-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »
[/quote]
Tu repettes sans reflechir ce que 'l'on t'a appris , et que tu as lu sur des livres orientés. J'ai l'impression que ta foi a totalement écrassé ton raisonnement. Tu es bien sympa mais j'en resterai là , le fondamentalisme et l'intégrisme religieux ne me conviennent pas , il est d'abord tres dangereux, car vous etes tous (les fondamentaliste et intéggristes seulement!!) endoctrinés (chretien muulman et autres !! ) et ne vous en rendez pas compte. FAit attention à toi et bonne route tout de meme. amicalement.

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Re: l'auteur de la bible

Message par medico le Ven 18 Avr 2008 - 11:25

le sujet n'est pas sur le coran mais la bible.

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Re: l'auteur de la bible

Message par libremax le Jeu 1 Mai 2008 - 13:57

nabil a écrit:Question, qui sont les auteurs de la bible et qui les a autorisé à l'écrire ?
(avec des preuves SVP)

Les auteurs de la bible sont très nombreux, la Bible n'étant pas un seul, mais une collection de livres, qui ont été composés, rédigés, retouchés au fil de nombreux siècles.
Tous ces auteurs, en tout cas en ce qui concerne l'Ancien Testament, sont inconnus. Personne ne "permettait" à quiconque d'écrire ou de ne pas écrire, mais en revanche, il y a eu sans nul doute despersonnalités incontournables dans le clergé Juif qui a décidé d'inclure-ou d'exclure tel ou tel texte dans les Ecritures.

On peut penser notemment au rôle majeur d'Esdras, prêtre et administrateur de la Judée mandaté par l'occuppant Perse qui s'est chargé de réunir un corpus officiel de textes sacrés autour de la Torah de base.
On peut penser aussi à la personne ou plutôt à l'entourage proche du roi Josias qui a influencé certainement la composition de nombreux textes.
La tradition parle de David, Salomon, Moïse, comme étant des personnalités fondatrices de grands textes religieux, mais rien ne nous permet de l'attester das les écrits.
Par ailleurs, de nombreux livres de prophètes ont été très probablement écrits par leurs propres disciples, tels Isaïe, Jérémie, Osée, Amos, et d'autres.

Enfin en ce qui concerne le Nouveau Testament, qui porte aujourd'hui et surtout dans es forums à des débats passionnés, les exégètes se chamaillent un peu à définir à quelle période précise et à partir de quelles données de base ont été rédigées les Evangiles. Une grande majorité s'accorde à faire d'une grosse partie des épîtres de Paul (pas tous) l'oeuvre de celui-ci, entre les années 50 et 60.
Par ailleurs, de nouvelles études ethnologiques et littéraires ( portant sur la culture orale en Orient aujourd'hui et dans l'Antiquité, ainsi que sur la structure même des Evangiles qui portent les traces d'une composition à visée déclamatoire selon des usages nettement identifiés dans la société de l'époque ) accordent aux Evangiles une ancienneté beaucoup plus reculée que ce que la majorité des exégètes avait l'habitude d'envisager jusqu'ici.
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Re: l'auteur de la bible

Message par mario le Jeu 1 Mai 2008 - 18:46

medico a écrit:le sujet n'est pas sur le coran mais la bible.



Vraiment, ils sont trop têtus !!! lol !!!!!
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Re: l'auteur de la bible

Message par mario le Jeu 1 Mai 2008 - 18:55

libremax a écrit:..................................
Par ailleurs, de nouvelles études ethnologiques et littéraires ( portant sur la culture orale en Orient aujourd'hui et dans l'Antiquité, ainsi que sur la structure même des Evangiles qui portent les traces d'une composition à visée déclamatoire selon des usages nettement identifiés dans la société de l'époque ) accordent aux Evangiles une ancienneté beaucoup plus reculée que ce que la majorité des exégètes avait l'habitude d'envisager jusqu'ici.

Bonsoir, Libremax, ...Tout à fait d'accord avec toi !

Et je ne vois, en ce qui me concerne, aucune raison sérieuse de dater les synoptiques après l'année 70 ; les 3 synoptiques ont été écrits avant la catastrophe de 70, c'est mon opinion , et celle d'exégètes de plus en plus nombreux.

Et je ne vois aussi aucune raison sérieuse poiur refuser le témoignage d'Irénée qui écrivait vers l' an 180, au 2ème siècle dans "Adversus haereses", III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."

DONC : 2 témoins directs, et 2 témoins indirects ... Et l'on a leurs noms, contrairement aux affirmations de Dan !!!


Cordialement.
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