Prière éloquente d'un malade

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 18:33

Selon les œuvres, pourquoi pas, mais selon la grâce ?

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 18:35

Bulle a écrit:
sylvain a écrit:Oh que non çe ne se retrouve pas dans l'humanisme athée, oh que si ça apporterait quelque chose. Cela dit, il faut le vouloir, donc...
Ah bon ? Coluche ne vaut pas soeur Emmanuelle ?

à vrai dire, je ne pense pas:
la vie privée de Coluche n'était pas franchement exemplaire rire
Ce qui ne retire rien à ce qu'il a fait pour les restau du coeur entre autres.

ce qui ne veut pas dire que Jipé doit courir voir le prêtre/pasteur/Imam, le plus proche pour se convertir illico :diable:
(Jipé, si tu veux te convertir, viens faire un tour à la maison croule de rire - non- Bulle, ne crains rien!, c'est pas de ça que je parle- je ferais de toi un jardinier (pas de Dieu) ou un cuisinier (pas non plus de Dieu) ou un coursier (divin) je suis un peu seule en ce moment, et j'oublie même de manger! :citha: ) en plus, j'ai du vin plein ma cave ...et je ne bois pas!

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Message par Bulle Ven 24 Juil 2009 - 19:01

Myrrha a écrit:
à vrai dire, je ne pense pas:
la vie privée de Coluche n'était pas franchement exemplaire rire
Ce qui ne retire rien à ce qu'il a fait pour les restau du coeur entre autres.
Ben moi qui croyait que ce n'était pas les hommes qui devaient juger de cela !
Décidément j'ai du mal avec la foi des religions moi aussi rire

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 19:12

Ben moi qui croyait que ce n'était pas les hommes qui devaient juger de cela !
Tu croyais mal...Mais c'est pas grave.

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 20:15

@JIPE a écrit,
Et l'enfant qui nait avec des problèmes etc etc.....

Eh bien c'est bien dommage mais cela n'est pas que Dieu lui en veuille comme le pense si souvent "les bien pensants", ce n'est pas le créateur qui est fautif! ce dernier se contente d'engendrer les esprits distincts,puis ceux-ci se réincarnent et de vies en vies ils doivent évoluer et grandir puis devenir un esprit parfait.Le créateur de toute chose n'a pas le controle de toutes ces créatures cela se verrait! il ne peut pas protéger et surveiller chacune de ses création! tu t'imagines?
Si un esprit distinct souffre c'est parce qu'il a péché,ou dans cette vie,ou dans celle d'avant.....Tu parles de sérial killler ok? Alors imagines que celui-ci meurt à son tour "le malheureux" et qu'il se réincarne alors il se peut très bien qu'étant un bébé son KARMA le fasse souffrir inévitablement! n'a t-il pas tué au cours de sa vie passeé? Ha mais j'oubliais tu ne crois pas à la réincarnation ni à toutes ces foutaises...Alors je me tais maintenant ce n'est pas la peine de discuter plus loin....
D'ailleurs nous ne devrions jamais parler de la réincarnation c'est un sujet qui emmène des gens comme nous dans l'imbroglio le plus total!...

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 20:21

C'est vrai que la réincarnation comme doctrine est pour le moins hasardeuse...Là encore, sans avoir à nier le FAIT, je considère que ce n'est pas une bonne chose.
Un polygone inscrit ne deviendra jamais un cercle parfait quand bien même on couperait ses angles des millions de fois. C'est une illustration de ce que je pense d'esprits qui prétendraient- PAR LEURS PROPRES EFFORTS -devenir parfaits.

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Message par Jipé Ven 24 Juil 2009 - 20:37

Kachenla:
Alors je me tais maintenant ce n'est pas la peine de discuter plus loin....
Oui tu as raison, tais toi puisque tu le dis rire
A ce niveau là c'est du ressort de la psychiatrie je pense...pfff
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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 20:40

A ce niveau là c'est du ressort de la psychiatrie je pense
Voilà un argument bluffant pffff... rire

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 20:55

Sylvain,
La réincarnation est une évidence absolue..
Et si,toi comme d'autres tu n'inclues pas cette notion dans tes raisonnements et analyses tu te perdras en conjecture...
Désolé mais tant que les hommes n'auront pas assimilé cette notion,ce phénomène naturel,alors inutile de discuter sur les thèmes de la spiritualité des religions et autres philosophies...
Quelqu'un veut-il arguer avec moi sur le sujet? aucun problème je lui suis entièrement dévoué... Cool

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 21:04

Jipé a écrit,
Code:
A ce niveau là c'est du ressort de la psychiatrie je pense...pfff

Tes arguments je les connais.

Le dalai Lama a dit: "Si quelqu'un me prouve que la réincarnation n'existe pas je n'y croirais plus"

Je le revendique moi aussi,prouves moi le contraire et je n'y croirais plus....

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 21:06

J'ai écris :
sans avoir à nier le FAIT
Si tu me lis bien tu verras que je n'ai pas écris que je niais le fait !
Je pense que c'est une très mauvaise chose, nuance...Mauvaise ET inutile...

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 21:11

@Sylvain,
Je t'ai compris...

Jipé je t'attends...

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Message par bernard1933 Ven 24 Juil 2009 - 21:13

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 21:34

Et "si mon père était un merle, je chanterais dans les bois." rire

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 21:59

Il est clair que l'homme a un esprit distinct,ce n'est tjrs pas prouvé scientifiquement car hélas ces derniers,les scientifiques,disent que l'esprit est le cerveau.C'est aussi une obligation pour eux de l'affirmer puisqu'ils ont fait le serment de renier leur créateur et de ne pas le mentionner dans leurs thèses.
L'esprit distinct,ou l'ame est la création du saint soleil absolu,l'oeil,le centre non centre de l'univers."L'énergie crée la vie qui elle crée la matière",l'énergie ce n'est pas "la licorne rose"c'est ce que l'on appèle betement Dieu...
L'esprit est immortel nous le savons tous "nous les croyants" et aucun d'entre eux ne me contredira.S'il est né de Dieu,ou plutot engendré,il a d'abord l'aspect d'un germe!ensuite,il évolue grandit puis devient adulte et ce de vies en vies,d'où la réincarnation...

Celui qui n'a pas la preuve de l'indépendance de son esprit par rapport à son cerveau c'est tout simplement qu'il n'en a que le germe,incapable de raisonner autrement que par automatisme et sans aucune lueur d'intuition,il réside dans l'ignorance du moins tant qu'il ne sera pas parvenu au stade de la connaissance...

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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 22:07

As-tu déjà lu Jean 3 ? Ça peut te proposer une raccourci de disons...
10 000 ans...

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Message par bernard1933 Ven 24 Juil 2009 - 22:10

Un problème fondamental : Peut-on raisonner sans cerveau ? Si l'esprit est indépendant, pourquoi donc aller en classe ? L'homme abandonné à
lui-même à sa naissance semble ignorer plus que l'intuition...
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Message par sylvain Ven 24 Juil 2009 - 22:19

Peut-on raisonner sans cerveau
J'ai une hypothèse. Si au lieu de dire "le cerveau PRODUIT la conscience (postulat figé) on disait: "Pour comprendre le cerveau il faut l'étudier comme s'il produisait la conscience" (Postulat Méthodique) on y verrais plus clair. Pourquoi ? Parce qu'il est on ne peut plus probable que le cerveau ne produise pas la conscience, mais qu'il joue le rôle de crible à l'égard de la conscience... Et les deux "camps" tombent d'accord. rire

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Message par Geveil Ven 24 Juil 2009 - 22:52

Myrrha a écrit:euh! Gereve!
C'est le texte cité dès le départ par Caladine! :whistle:
Non.
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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 23:22

caladine a écrit:[center]Prière éloquente d'un malade

J'avais demandé à Dieu la santé pour faire de grandes choses...
Dieu m'a donné l'infirmité pour pouvoir faire des choses meilleures.

J'avais demandé la richesse pour être heureux...
Dieu m'a donné la pauvreté pour être sage.

J'avais demandé la puissance pour être loué des hommes et pouvoir compter
sur leur appréciation...
Dieu m'a donné la faiblesse pour que je sente que j'ai besoin de lui.

J'avais demandé une compagne afin de ne pas vivre seul...
Dieu m'a donné un cœur afin que je puisse aimer tous mes frères.

J'avais demandé toutes choses pour pouvoir jouir de la vie...
Dieu m'a donné la vie afin que je puisse jouir de toutes choses.

Je n'ai rien obtenu de ce que j'avais demandé, mais j'ai tout eu de ce que

j'avais espéré !

Je suis parmi les hommes et les femmes les plus richement comblés.
(Auteur inconnu)


voici le texte de Caladine

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 23:23

sylvain a écrit:As-tu déjà lu Jean 3 ? Ça peut te proposer une raccourci de disons...
10 000 ans...

oui Sylvain j'ai très bien lu moi aussi les évangiles...

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Message par Invité Ven 24 Juil 2009 - 23:25

Gereve a écrit:Prière éloquente d'un malade

J'avais demandé à la vie la santé pour faire de grandes choses...
Elle m'a donné l'infirmité pour pouvoir faire des choses meilleures.

J'avais demandé la richesse pour être heureux...
La vie m'a donné la pauvreté pour être sage.

J'avais demandé la puissance pour être loué des hommes et pouvoir compter
sur leur appréciation...
La vie m'a donné la faiblesse pour que je sente que j'ai besoin d'elle.

J'avais demandé une compagne afin de ne pas vivre seul...
La vie m'a donné un cœur afin que je puisse aimer tous mes frères.

J'avais demandé toutes choses pour pouvoir jouir de la vie...
La vie m'a fait naître pour que je puisse jouir de toutes choses.

Je n'ai rien obtenu de ce que j'avais demandé, mais j'ai tout eu de ce que

j'avais espéré !

Je suis parmi les hommes et les femmes les plus richement comblés.
(Auteur inconnu)
[/b]

Et voici le tien.

Je n'ai pas beaucoup de mémoire, mais ils semblent beaucoup se ressembler.
Pourquoi cette réponse si sèche? le fond de l'air est-il si orageux?

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Message par Invité Sam 25 Juil 2009 - 0:04

@ Sylvain, comment la réincarnation peut-elle être une mauvaise chose ?

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Message par Geveil Sam 25 Juil 2009 - 8:01

:drink: Tiens, pour que ma réponse soit moins sèche.

Les textes se ressemblent, mais il y a une différence de taille, ne la vois-tu donc pas ?
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Message par Jipé Sam 25 Juil 2009 - 8:02

Kachenla:
La réincarnation est une évidence absolue..
Ben voyons, alors pourquoi tout le monde n'y croit pas si c'est si évident que cela?!
Facile de lancer des affirmations bidons, quelles preuves scientifiques peux-tu apporter ?
Et si,toi comme d'autres tu n'inclues pas cette notion dans tes raisonnements et analyses tu te perdras en conjecture...
Affirmation gratuite sans fondement !
Désolé mais tant que les hommes n'auront pas assimilé cette notion,ce phénomène naturel,alors inutile de discuter sur les thèmes de la spiritualité des religions et autres philosophies...
Phénomène naturel ?? depuis quand ? Parle d'hypothèse oui, de croyance, de sentiment personnel si tu veux, mais c'est proprement ridicule et non fondé d'affirmer.
C'est bien ce que je dis, les idées obsessionnelles relèvent de la psychothérapie.
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