vos souvenirs....

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Re: vos souvenirs....

Message par zizanie le Mar 31 Jan 2012 - 14:53

Merci Jipé de nous avoir fait partager ta madeleine de Proust! merci
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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Mar 31 Jan 2012 - 15:00

zizanie a écrit:Merci Jipé de nous avoir fait partager ta madeleine de Proust! merci
Oh ! de rien, c'est juste une recherche du temps perdu rire

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Re: vos souvenirs....

Message par zizanie le Mar 31 Jan 2012 - 15:48

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:Merci Jipé de nous avoir fait partager ta madeleine de Proust! merci
Oh ! de rien, c'est juste une recherche du temps perdu rire
Ou à temps perdu, bref pour tuer le temps! croule de rire
En tout cas, ça ne mange pas de pain!
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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mar 31 Jan 2012 - 19:26

Jipé, si il n'y a pas de mémoire avant 4 ans peux-tu m'expliquer comment un enfant de trois ans peut appendre une chanson?

Écrire se n'est pas inné, or a 3ans, je savais mon alphabet.
Faire des tresses, manger avec des ustensils.

A trois ans et demi, je savais attacher mes souliers.

Tu as, peut-être, fait des recherches sérieuses sur le sujet, mais pour moi ça ne tien pas debout! Si l'on ne peut pas avoir de souvenir avant 4 ans alors tous choses que l'on fait se doit d'être inné.

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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Mar 31 Jan 2012 - 20:47

Sorcière,
puisque tu aimes bien les raccourcis amalgamant, et ce que j'essaye d'expliquer n'a pas l'air de t'inspirer, je préfère mettre un lien que je viens de trouver et qui me semble assez proche de mes connaissances en la matière.
Donc, bonne lecture en espérant qu' il répond à tes questions...

Lien: Mémoire et Cerveau

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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mar 31 Jan 2012 - 21:22

Sorcière a écrit:

Tu as, peut-être, fait des recherches sérieuses sur le sujet, mais pour moi ça ne tien pas debout! Si l'on ne peut pas avoir de souvenir avant 4 ans alors tous choses que l'on fait se doit d'être inné.

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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mar 31 Jan 2012 - 21:33

Remarque que ce que tu expliques est dans la section Etude expérimentale.
Si c'est expérimentale, c'est pas prouver mais encores en étude.

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Re: vos souvenirs....

Message par gaston21 le Mar 31 Jan 2012 - 22:27

Jipé a sans doute raison . On ne se souvient que d'évènements traumatisants; pour moi le fait d'avoir été enveloppé tout nu dans un drap trempé dans l'eau glacée . Et je vois encore les visages penchés au-dessus de moi . Puis plus rien jusque vers quatre ou cinq ans Je me souviens d'avoir "coursé" des poules...
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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mar 31 Jan 2012 - 22:52

Gaston l'a encore cela ne colle pas pour moi.
Je me souvien de chaque cadeau que mon parein m'a offert a partir l'age de 3 ans. C'est pas ce que j'appelle un évènement traumatisants.
Je me souvient de mon arrière-arrière-grand-mère qui voulais garder les chou des cadeaux Noël.

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Re: vos souvenirs....

Message par alterego le Mar 31 Jan 2012 - 23:25

ma fille sait depuis ses deux ans qui lui a offert chacun de ses divers cadeaux, elle se souvient également de pas mal de choses, mais bon est ce qu'elle s'en souviendra dans vingt ans? je ne sais pas.
Elle lis également l'alphabet mais je pense contrairement à sorcière que si elle les connait c'est parce qu'elle lis tout le temps, donc elle n'a pas le temps d'oublier c'est tout.
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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Mer 1 Fév 2012 - 9:07

Je crois que certains(es) font une grande confusion entre souvenir et mémoire.
Il y a plusieurs mémoires et le souvenir fait parti d'une mémoire.
- Mémoire sensorielle
- Mémoire à court terme
- Mémoire de travail
- Mémoire à long terme (2 catégories, implicite et explicite)
-- dans l'explicite, il y a une sous catégorie, la "déclarative", qui comporte elle-même la mémoire épisodique et sémantique.
-- dans l'implicite il y a une sous catégorie, la "non déclarative", comportant deux autres sous catégories, la procédurale et conditionnements émotionnels, elles-mêmes composées de l'effet d' amorçage et des réflexes conditionnés.

Et enfin, pour reprendre les souvenirs de l’enfance, je recite une partie du texte dont j'ai mis le lien au-dessus:

"La mémoire souvenir du jeune enfant est plutôt eidétique, limitée à une image, visuelle ou auditive, plus ou moins riche, complètement dépourvue de repères temporels et spatiaux extérieurs.
Cette image ne peut donc pas s'intercaler dans un récit et recevoir une signification déroulante ; il n'y a donc pas de récits complexes dans le jeune âge, et c'est cela qui donne une apparence d'amnésie.
En revanche, la mémorisation hippocampique est tout à fait possible, vraisemblablement dès la naissance. C'est le progrès de la géométrie spontanée de l'enfant qui permet seule, vers cinq ou six ans, de commencer à construire des récits, puis de les relier entre eux pour une représentation du passé."

Est-ce plus clair maintenant ?

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Re: vos souvenirs....

Message par _Krinou le Mer 1 Fév 2012 - 13:06

Tout à fait me concernant. Merci Jipé. sourire


Dernière édition par Krinou le Mer 1 Fév 2012 - 13:07, édité 1 fois (Raison : Un sourire, ça coûte rien et ça fait plaisir.)

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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mer 1 Fév 2012 - 15:46

Jipé es-tu capable d'avouer que se que tu racontes est expirimental. Et non un fait avérer?

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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Mer 1 Fév 2012 - 16:11

Sorcière a écrit:Jipé es-tu capable d'avouer que se que tu racontes est expirimental. Et non un fait avérer?
Mais pas du tout, tu ne comprends pas le sens où il y a en titre "Etude expérimentale"
Cela veut dire qu'il est employé une méthode expérimentale...qui est une démarche scientifique qui consiste à tester par des expériences répétées la validité d'une hypothèse en obtenant des données nouvelles, qualitatives ou quantitatives, conformes ou non à l'hypothèse initiale. L'expérience scientifique se distingue de l'expérience empirique en ce qu'elle exige un protocole conçu à partir d'une hypothèse.
Cette étude à permis d'attester la validité des hypothèses si tu préfères, d'ailleurs il y a des coupes du cerveau pour situer par exemple le lobe temporal ou l’hippocampe, crois-tu qu'il y a un doute où ils sont situés ?


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Re: vos souvenirs....

Message par Sorcière le Mer 1 Fév 2012 - 20:11

qui consiste à tester par des expériences répétées la validité d'une hypothèse

Pour qu'une expérience sois validé, elle doit, pouvoir et être reproduite par d'autre. De plus, l'on ne dit pas sur quelle est le type de sujet a été employer pour l'étude, ni la quantité de sujet étudier. Ce ne serais pas la première fois qu'une étude a des donner discutable parce que les sujets étudier n'étais pas assez varier.

Si je parle a ma soeur ou a mon conjoint, il n'ont aucun souvenir avant l'age de 9 et 13 ans. Ils n'ont été victime d'aucun traumatisme pouvant expliquer cette absence apparente de souvenir. Cela ne change rien pour moi ou pour d'autre.

Mon frère a des souvenirs de ces trois ans. Et ma mère, m'a dit qu'elle aussi a des souvenirs de sa petite enfance.

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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Mer 1 Fév 2012 - 20:45

oui oui, tu as raison fatigué ou marre de

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Re: vos souvenirs....

Message par Bulle le Mer 1 Fév 2012 - 21:02

Sorcière a écrit:
qui consiste à tester par des expériences répétées la validité d'une hypothèse
Pour qu'une expérience sois validé, elle doit, pouvoir et être reproduite par d'autre. De plus, l'on ne dit pas sur quelle est le type de sujet a été employer pour l'étude, ni la quantité de sujet étudier. Ce ne serais pas la première fois qu'une étude a des donner discutable parce que les sujets étudier n'étais pas assez varier.
Il y a belle lurette que plus personne ne conteste le fait qu'il existe différentes zones du cerveau gérant les différentes mémoires. Il faudrait peut-être cesser de raconter n'importe quoi pour avoir à tout prix raison...
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Re: vos souvenirs....

Message par JO le Jeu 2 Fév 2012 - 7:57

mon tout premier souvenir date d'avant mes trois ans . J'ai pu le vérifier, car il a été confirmé par ma mère . Je lui disais que je me souvenais , très nettement, de petits chiens savants dans une salle , avec du bruit et de la lumière. Il se trouve que mes parents m'avaient emmenée , avec mon frère ainé, à un spectacle de chiens savants . Expérience datée et vérifiée , donc . Le souvenir s'est fixé, encore net, mais sans doute fortifié par le fait d'en avoir exploré le contenu, et sans doute, stylisé ...
Le deuxième est encore une image , avec son, mais il est revenu en cauchemar, élucidé par la suite, en régression . Daté, là aussi, et corroboré par les acteurs adultes .
J'ai dû faire quelque chose de "mal" , car je suis exilée devant le portail clos de la maison, sans pouvoir y entrer , et le "Robavec", un terrifiant Arabe multicolore et soufflant dans une trompette , tonitrue : " ya rien à vend'?" en approchant . Or, ma mère me menaçait toujours, m'a-t-elle dit ensuite, de me vendre à ce personnage si je n'étais pas sage ...Je crois n'avoir jamais été aussi terrifiée depuis .Le souvenir du jardinet et du portail a été confirmé, celui de l'anecdote se situe avant notre départ, daté lui aussi, de mes trois ans .
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Re: vos souvenirs....

Message par Bulle le Jeu 2 Fév 2012 - 9:20

JO a écrit:mon tout premier souvenir date d'avant mes trois ans . J'ai pu le vérifier, car il a été confirmé par ma mère .
Rien ne permet d'affirmer que ce souvenir ne vient pas d'une scène de ta vie racontée par ton entourage.
Je me souviens comme si c'était hier d'un grand oncle, de son rire et de ses blagues et de scènes vécues avec lui. Le problème est que je ne l'ai jamais connu, il est mort des dizaines d'années avant ma naissance. Mais ma grand mère qui m'élevait avait des petites phrase comme "ah elle apprend vite comme Jojo".
Mon père qui sur ses derniers jours aimait se raconter et mélangeait un peu tout, me racontait exactement à quelques détails près ce dont je me souvenais. Mais adapté à son identité, lui il se souvenait avoir appris à faire du vélo avec Jojo... Qui était toujours mort quelques années avant sa naissance...
Sacré Jojo, quelle belle éternité non ? sourire

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Re: vos souvenirs....

Message par Trouvère le Jeu 2 Fév 2012 - 11:39

Le plus ancien de mes souvenirs a surpris la famille..
J'étais dans une sorte de landau qu'une jeune-fille rousse poussait; nous étions sur un chemin vicinal, à travers champs.. Un bruit infernal nous assourdissait.. Il y avait des éclairs partout. Il me reste des images...

Il y a quelques années, j'ai parlé de ce souvenir étrange.. à ma mère encore de ce monde et à l'une de mes belles-sœurs.. Elles ne s'en souvenaient plus et pourtant..

Etonnées, elles ont finalement donné réponse à mes interrogations : à deux ans, gravement malade, j'ai dû être conduit à l'hôpital d'une ville du pays minier, très proche de mon village.... et dont la gare était bombardée par l'aviation anglaise...
La jeune fille rousse était la sœur de la future femme de mon grand-frère...

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Re: vos souvenirs....

Message par gaston21 le Jeu 2 Fév 2012 - 17:33

alterego a écrit:ma fille sait depuis ses deux ans qui lui a offert chacun de ses divers cadeaux, elle se souvient également de pas mal de choses, mais bon est ce qu'elle s'en souviendra dans vingt ans? je ne sais pas.
Elle lis également l'alphabet mais je pense contrairement à sorcière que si elle les connait c'est parce qu'elle lis tout le temps, donc elle n'a pas le temps d'oublier c'est tout.
alterego, ce que tu écris est très intéressant et me conduit à me poser la question suivante . Tu es très près de ta fille et tu t'en occupes vraiment . Est-ce-que l'attention que tu lui portes ne contribue pas justement à développer ses capacités intellectuelles et donc l'exercice de sa mémoire ? Elle "engrangera" certainement beaucoup plus précocement ses souvenirs que quelqu'un de mon époque . Mes parents se tuaient au travail et n'avaient pas le temps d'exciter nos neurones . Pas de classe maternelle et l'école à six ans . Je pense donc que les jeunes d'aujourd'hui auront des souvenirs à un âge plus précoce que nous . Et puis, quid de la transmission génétique des savoirs ( apprentissage...) dont on a déjà parlé ?
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Re: vos souvenirs....

Message par Anna le Sam 4 Fév 2012 - 20:51

Mon souvenir le plus ancien, c'était pendant la guerre, lors des bombardements. Personne ne voulait croire que je me souvenais que nous nous réfugions dans un abri, jusqu'au jour où j'ai dit que le plus étonnant, c'était la présence de chaises de couleur. Et effectivement c'était des chaises d'un bistrot voisin avec des marques de bière "La Slavia". J'avais forcément moins d'un an. Et je revois encore ces chaises ! Mais j'ai eu très longtemps peur quand j'entendais des avions...

Ma fille se souvenait du pédiatre qui l'a examinée à la naissance...Elle nous l'a décrit précisément. Je crois qu'ensuite, elle a oublié.

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Re: vos souvenirs....

Message par Bulle le Dim 5 Fév 2012 - 10:59

Anna a écrit:
Ma fille se souvenait du pédiatre qui l'a examinée à la naissance...Elle nous l'a décrit précisément. Je crois qu'ensuite, elle a oublié.
Elle parlait déjà à sa naissance ? lol!

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Re: vos souvenirs....

Message par Anna le Dim 5 Fév 2012 - 12:43

Ben, non ! Elle nous a dit ça plus tard !
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Re: vos souvenirs....

Message par Jipé le Dim 5 Fév 2012 - 13:08

Anna a écrit:Ben, non ! Elle nous a dit ça plus tard !
une fois que vous avez dû en parler devant elle...

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