Re: L'analyse transactionnelle pour expliquer les croyances

par Geveil Sam 05 Fév 2011, 11:38

Jipé a écrit:on peut très bien être dans l'émotionnel en donnant son opinion, et que celle-ci soit fiable, juste et responsable.

Mais bien sûr, d'ailleurs le cerveau est tellement complexe, tout y est relié par des milliards de synapses, aussi, même en une démonstration en mathématiques ( Et j'en ai fait ) on éprouve des émotions. Le problème est que j'ai loupé le concours d'entrée dans une école d'ingénieurs parce qu'à l'oral, j'étais comme un gamin et que la peur du prof m'ayant submergé, j'ai été incapable de traiter la question qu'il me posait. Vois-tu ce que je veux dire ?

Etre adulte et maîtriser ses émotions ne veut pas dire que l'on est fiable et que l'on ne raconte pas n'importe quoi....il y en a plein sur ce forum d'ailleurs!

Non, lorsque l'adulte est aux commandes, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi. Toujours pas d'accord ?

par **Jipé** Sam 05 Fév 2011, 16:30

Gerève:

Non, lorsque l'adulte est aux commandes, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi. Toujours pas d'accord ?

Je connais plein d'adultes qui parlent pour ne rien dire et le pire c'est qu'ils ne s'en rendent pas compte...

par tango Sam 05 Fév 2011, 16:35

Jipé a écrit:Gerève:
Non, lorsque l'adulte est aux commandes, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi. Toujours pas d'accord ?
Je connais plein d'adultes qui parlent pour ne rien dire et le pire c'est qu'ils ne s'en rendent pas compte...

Et il y en a plein qui les écoutent et qui les croient...
Un caillou dans un bel emballage passe pour un bon chocolat...

par Geveil Sam 05 Fév 2011, 16:39

Jipé a écrit:Gerève:
Non, lorsque l'adulte est aux commandes, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi. Toujours pas d'accord ?
Je connais plein d'adultes qui parlent pour ne rien dire et le pire c'est qu'ils ne s'en rendent pas compte...

Ce sont des adultes biologiquement parlant, mais pas dans leur tête.

par **Jipé** Sam 05 Fév 2011, 16:51

Gereve a écrit:
Jipé a écrit:Gerève:
Non, lorsque l'adulte est aux commandes, on se tait plutôt que de raconter n'importe quoi. Toujours pas d'accord ?
Je connais plein d'adultes qui parlent pour ne rien dire et le pire c'est qu'ils ne s'en rendent pas compte...
Ce sont des adultes biologiquement parlant, mais pas dans leur tête.

ah ok...alors à quel âge est-on adulte dans sa tête ?

par JO Sam 05 Fév 2011, 18:53

mais jamais, heureusement . Il arrive qu'on soit vieux sans être adulte et aussi, que certains enfants, confrontés à une vie difficile, le soient précocément . Il arrive, aussi, qu'on soit très adulte dans certains domaines et immature dans d'autres . Et encore, adulte avec certains, enfants avec d'autres .

par bernard1933 Sam 05 Fév 2011, 22:36

JO a écrit:mais jamais, heureusement . Il arrive qu'on soit vieux sans être adulte et aussi, que certains enfants, confrontés à une vie difficile, le soient précocément . Il arrive, aussi, qu'on soit très adulte dans certains domaines et immature dans d'autres . Et encore, adulte avec certains, enfants avec d'autres .

Mais, JO, pourquoi jamais ? Tu es bien pessimiste ! Il faut garder son âme d' enfant, mais l' expérience et les épreuves de la vie n' ont-elles pas fait de toi une mamie pleine de sagesse ?

par Lila Sam 05 Fév 2011, 23:00

n'y a-t-il pas un problème à employer ici le mot "adulte" ? Adulte ne signifie pas "mature", ni qu'il a "perdu son âme d'enfant", c'est simplement l'âge qui suit l'adolescence ?

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 08:52

Lila a écrit:n'y a-t-il pas un problème à employer ici le mot "adulte" ? Adulte ne signifie pas "mature", ni qu'il a "perdu son âme d'enfant", c'est simplement l'âge qui suit l'adolescence ?

Ben pas que....Adulte signifie : personne parvenue à sa maturité physique, intellectuelle et affective.

par JO Dim 06 Fév 2011, 09:11

sur le plan de l'AT, c'est avoir une attitude qui considère le partenaire comme un égal, permettant un échange où les deux parties sont à la même hauteur.

par tango Dim 06 Fév 2011, 09:11

Jipé a écrit:
Lila a écrit:n'y a-t-il pas un problème à employer ici le mot "adulte" ? Adulte ne signifie pas "mature", ni qu'il a "perdu son âme d'enfant", c'est simplement l'âge qui suit l'adolescence ?
Ben pas que....Adulte signifie : personne parvenue à sa maturité physique, intellectuelle et affective.

L' analyse transactionnelle est une étude du comportement...les différentes attitudes que l'on peut adopter dans les relations humaines...
Ainsi, un enfant physique pourra avoir une attitude de "parent", ou d'adulte normateur quand il s'adressera à sa petite soeur, ou à son chien....
De même un adulte pourra prendre l'attitude de l' enfant soumis, quand il se fera arrêter sur la route par les gendarmes...

par JO Dim 06 Fév 2011, 09:13

voi-là!

Difficile de s'entendre quand on ne parle pas de la même chose .

par tango Dim 06 Fév 2011, 09:38

JO a écrit:voi-là!

Difficile de s'entendre quand on ne parle pas de la même chose .

Déjà quand on parle de la même chose, on n' arrive pas à s'entendre....
Et même s'il n'y avait que des sourds il y aurait encore des bavards.... rire

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 09:46

JO a écrit:voi-là!

Difficile de s'entendre quand on ne parle pas de la même chose .

Oui, c'est vrai et je réponds par une définition de l'adulte sans en passer par l'analyse transactionnelle, car quel crédit peut-on apporter réellement à l'AT ?
Méthode contestable sans évaluation probante, qui n'a jamais rien prouvé...

par tango Dim 06 Fév 2011, 09:53

Jipé a écrit:
JO a écrit:voi-là!

Difficile de s'entendre quand on ne parle pas de la même chose .
Oui, c'est vrai et je réponds par une définition de l'adulte sans en passer par l'analyse transactionnelle, car quel crédit peut-on apporter réellement à l'AT ?
Méthode contestable sans évaluation probante, qui n'a jamais rien prouvé...

Elle permet de prendre du recul par rapport à des situations...de relativiser ce qui ce passe... de réaliser que certains se cantonnent plus dans une attitude qu'une autre...
bref ça fait réfléchir et grandir vers la compréhension des relations humaines...
Sans dire qu'il n'y ait que cette méthode, ça donne une autre vision....

par Geveil Dim 06 Fév 2011, 10:35

Bon, apparemment, JO et Tango ont quelques notions d'AT, j'invite les autres à aller sur Google pour en apprendre un peu plus. Par exemple, qu'est-ce qu'une transaction croisée, un scénario de vie ? L'enfant dans le parent ou réciproquement ( JO en a touché deux mots )
Et encore une fois, j'ai moi-même pratiqué l'AT pendant quatre ans et même si j'ai pu relever des faiblesses dans cette thérapie, elle m'a aidé à prendre conscience de mes émotions, de l'état dans lequel je suis quand je m'adresse à quelqu'un ou quand j'ai une décision à prendre, et surtout, à m'adresser aux autres avec respect, même si je suis en colère, par exemple.

Maintenant, pour en revenir au titre de cette discussion, je ne suis sûr de rien, je le propose comme une hypothèse de travail, et d'un thème de réflexion.

On peut bien sûr le rejeter d'emblée, dans ce cas, tant pis.

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 10:45

tango a écrit:
Jipé a écrit:
JO a écrit:voi-là!

Difficile de s'entendre quand on ne parle pas de la même chose .
Oui, c'est vrai et je réponds par une définition de l'adulte sans en passer par l'analyse transactionnelle, car quel crédit peut-on apporter réellement à l'AT ?
Méthode contestable sans évaluation probante, qui n'a jamais rien prouvé...
Elle permet de prendre du recul par rapport à des situations...de relativiser ce qui ce passe... de réaliser que certains se cantonnent plus dans une attitude qu'une autre...
bref ça fait réfléchir et grandir vers la compréhension des relations humaines...
Sans dire qu'il n'y ait que cette méthode, ça donne une autre vision....

Je ne dis pas qu'il n'y a aucun intérêt mais pour autant, il n’existe aucune recherche scientifique fiable qui confirme son efficacité.

par Geveil Dim 06 Fév 2011, 10:54

En es-tu sûr ?
Et en ce qui concerne les autres approches comme la psychanale, la PML, le comportementalisme, l'hypnose, y-a-t'il des preuves scientifiques de leur efficacité ?

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 11:07

Gereve a écrit:En es-tu sûr ?
Et en ce qui concerne les autres approches comme la psychanale, la PML, le comportementalisme, l'hypnose, y-a-t'il des preuves scientifiques de leur efficacité ?

PNL, Gerève...
Je ne vais pas rentrer dans ce débat, c'est vain et inutile. Je suis pour que chacun trouve son compte dans ce qu'il veut, mais avec prudence en ce qui concerne les praticiens!
L'AT n'est peut-être pas mauvais en soi, mais des "glissades" peuvent très vite apparaitre selon qui la met en pratique. Idem pour les autres psychothérapies.

par Geveil Dim 06 Fév 2011, 11:12

Pour le coup, je suis d'accord avec toi, surtout en ce qui concerne le choix des praticiens, ce qui d'ailleurs corrobore le fait que la psy est encore loin d'avoir un statut de science, par opposition à la recherche médicale qui elle se montre souvent efficace, sans parler de la chirurgie d'ailleurs, mais là aussi, avec toutefois beaucoup moins de poids, le choix du praticien pèse .

Mais revenons en au sujet, quand je dis que c'est l'enfant qui est en nous qui s'attache à une religion, ou, pour le formuler autrement, l'attachement à une religion est puéril, n'es-tu pas d'accord ?

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 11:17

Gereve a écrit:Pour le coup, je suis d'accord avec toi, surtout en ce qui concerne le choix des praticiens, ce qui d'ailleurs corrobore le fait que la psy est encore loin d'avoir un statut de science, par opposition à la recherche médicale qui elle se montre souvent efficace, sans parler de la chirurgie d'ailleurs, mais là aussi, avec toutefois beaucoup moins de poids, le choix du praticien pèse .

Mais revenons en au sujet, quand je dis que c'est l'enfant qui est en nous qui s'attache à une religion, ou, pour le formuler autrement, l'attachement à une religion est puéril, n'es-tu pas d'accord ?

Oui entièrement d'accord, je l'ai dit et redit....
Au travers de "Dieu", c'est le père qui est recherché, l'autorité, le guide, le bienveillant, le protecteur, la personne qui s'intéresse à soi, etc...

par Geveil Dim 06 Fév 2011, 11:19

Bon, alors si une pratique thérapeutique permet de prendre conscience des motivations profondes de ses choix, n'est-elle pas intéressante ?
Mais là où je te suis, c'est qu'il faut être très prudent pour échapper aux suggestions du thérapeute. Un bon thérapeute ne suggère rien, en AT il propose des exercices, pose des questions ouvertes, du genre " Quelle émotion éprouves-tu en ce moment ?"

par **Jipé** Dim 06 Fév 2011, 13:59

Gereve a écrit:Bon, alors si une pratique thérapeutique permet de prendre conscience des motivations profondes de ses choix, n'est-elle pas intéressante ?
Mais là où je te suis, c'est qu'il faut être très prudent pour échapper aux suggestions du thérapeute. Un bon thérapeute ne suggère rien, en AT il propose des exercices, pose des questions ouvertes, du genre " Quelle émotion éprouves-tu en ce moment ?"

Dans toutes thérapies il y a suggestion, c'est faux de croire le contraire, mais il y en a de bonnes et holistiques et d'autres qui sont néfastes et dirigées.
Un bon thérapeute laisse la personne se découvrir en lui donnant des pistes, des possibilités de réflexions, des ouvertures...
Un mauvais thérapeute va diriger la personne en fonction de ce qu'elle souhaite mettre en rapport avec ce qui est sa propre vision des choses, elle l'orientera consciemment ou pas sur le chemin qui lui parle à lui praticien, parce qu'il y sera plus à l'aise. C'est là l'erreur à ne pas commettre, c'est à dire, orienter en fonction des réponses que l'on souhaite obtenir.

par Geveil Dim 06 Fév 2011, 14:59

Ben voilà, tout est dit.

Que pense notre ami Libremax ?

par tango Dim 06 Fév 2011, 18:54

Jipé a écrit:
Dans toutes thérapies il y a suggestion, c'est faux de croire le contraire, mais il y en a de bonnes et holistiques et d'autres qui sont néfastes et dirigées.
Un bon thérapeute laisse la personne se découvrir en lui donnant des pistes, des possibilités de réflexions, des ouvertures...
Un mauvais thérapeute va diriger la personne en fonction de ce qu'elle souhaite mettre en rapport avec ce qui est sa propre vision des choses, elle l'orientera consciemment ou pas sur le chemin qui lui parle à lui praticien, parce qu'il y sera plus à l'aise. C'est là l'erreur à ne pas commettre, c'est à dire, orienter en fonction des réponses que l'on souhaite obtenir.

Intéressant, ce que tu dis des intentions cachées des thérapeutes...
Il me semble bien que les maîtres de cheminement spirituels, se retrouvent dans la même situation avec leurs élèves...
La phase finale de l' enseignement est d'aller au-delà de sa propre doctrine, mais peu le font...Le maître non abouti aura tendance à maintenir l' élève dans sa doctrine, ce qui est bien dommage...Ce qui expliquerait la dégénérescence des religions...Là où leur intention originelle, la libération de l'élève, se travestit en soumission...