La sainte Bible et la divinité de JESUS

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Lun 7 Avr 2008 - 13:36

honnorer n'est pas adorer .

(Hébreux 1:5-6) [...] ” ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Lun 7 Avr 2008 - 16:25

medico a écrit:
mario a écrit:
Peux-tu, cher Medico, expliciter le sens du mot "divin" appliqué à Jésus, et selon toi, bien sûr ?


divin qui émane de DIEU certains hommes sont bien considérés comme des dieux et ils ne sont DES DIEUX POUR AUTANT .
JEAN 10:34 Alors Jésus leur dit : « Dans votre Loi il est écrit : Je l’ai dit, vous êtes des dieux. 35 On ne peut changer l’Écriture, et ici elle appelle « dieux » ceux qui recevaient cette parole de Dieu.



Jésus, selon toi, est donc divin, comme "le divin César", mais il n'est pas Dieu.

Mais pourquoi alors ce verset de Paul :

1 Cor. 8, 4-7
…quantité de dieux et quantités de seigneurs…
…un seul Dieu le Père…
…un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons.
?

Et ce seul Seigneur est à l'origine de toutes choses...

Comment l'expliques-tu, cher Medico ?
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Lun 7 Avr 2008 - 17:57

il y des personnes qui sont des idoles pour certains et DIEU n'a rien a y voir .
comment explique tu cela MARIO ?

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Lun 7 Avr 2008 - 20:40

medico a écrit:il y des personnes qui sont des idoles pour certains et DIEU n'a rien a y voir .
comment explique tu cela MARIO ?

Par le besoin de "certains" de se fabriquer des idoles !!!

Mais ces idoles-là n'accomplissent aucun miracle, ne meurent pas crucifiés en disant "Pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font ", et elles ne ressuscitent pas au bout du 3° jour.

Qu'en penses-tu, cher Medico ???
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Lun 7 Avr 2008 - 21:16

si il parait quand il y a des processions de la vierge MARIE il s'ensuit des miracles .

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par SaN le Mar 8 Avr 2008 - 0:30

Je vois, vous ne voulez pas comprendre.

Mt4.8 Le diable l'emmène encore sur une très haute montagne; il lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire
Mt4.9 et lui dit: «Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m'adores».
Mt4.10 Alors Jésus lui dit: «Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c'est à lui seul que tu rendras un culte».


Ce passage montre à lui seul que Jésus est un homme, qu'il n'est pas Dieu,
- de 1, il est impossible que Satan puisse tenter Dieu, seul une créature de Dieu peut être tenter par le diable, ce n'est qu'une simple question de logique.
- de 2, c'est invraissemblable de penser que Satan demande à Dieu le maître de l'univer, de se prosterner devant lui et de l'adorer, ça n'a aucun sens.
- et de 3, Satan dit d'ailleurs à Jésus qu'en échange de son adoration, il lui donnera les royaumes du monde, cette proposition ne peut intéresser qu'un homme. Car Dieu si vous l'ignorez, est le maitre du l'univers, l'univers entier lui appartient.

Ce passage règle la question, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un homme. Et il est fils de Dieu au sens figuré. Dieu n'engendre pas de fils au sens propre, il est l'unique(divinité), comme disent les prophètes, donc de fils au sens propre il n'engendre pas.


Je suis désolé de vous montrer que vos religions sont dans l'erreur, mais la vérité est plus importante que ce genre de considération...

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mar 8 Avr 2008 - 9:38

medico a écrit:si il parait quand il y a des processions de la vierge MARIE il s'ensuit des miracles .


Et , SElON LE DOGME CATHOLIQUE, ce n'est pas Marie qui produit le miracle, mais DIEU LUI-MÊME !

Alors que, lorsqu'on prie une idole, on espère un miracle produit par l' idole elle-même !!!

Vois-tu la diférence, cher Medico ???
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mar 8 Avr 2008 - 9:46

SaN a écrit:Mt4.8 Le diable l'emmène encore sur une très haute montagne; il lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire
Mt4.9 et lui dit: «Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m'adores».
Mt4.10 Alors Jésus lui dit: «Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c'est à lui seul que tu rendras un culte».


Ce passage montre à lui seul que Jésus est un homme, qu'il n'est pas Dieu,
- de 1, il est impossible que Satan puisse tenter Dieu, seul une créature de Dieu peut être tenter par le diable, ce n'est qu'une simple question de logique.

Tu as raison, seul l'homme Jésus peut être tenté.


san a écrit:- de 2, c'est invraissemblable de penser que Satan demande à Dieu le maître de l'univer, de se prosterner devant lui et de l'adorer, ça n'a aucun sens.

Il le demande à l'homme Jésus, tenté de l'adorer, comme tant d'humains adorent Satan et ses tentations !


SaN a écrit:- et de 3, Satan dit d'ailleurs à Jésus qu'en échange de son adoration, il lui donnera les royaumes du monde, cette proposition ne peut intéresser qu'un homme. Car Dieu si vous l'ignorez, est le maitre du l'univers, l'univers entier lui appartient.

Ce passage règle la question, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un homme. Et il est fils de Dieu au sens figuré. Dieu n'engendre pas de fils au sens propre, il est l'unique(divinité), comme disent les prophètes, donc de fils au sens propre il n'engendre pas.

Ce passage, en effet, règle la question :Jésus est homme, totalement homme.

NORMAL, puisqu'il est le Verbe de Dieu incarné.

INCARNE : As-tu compris le sens de cet adjectif ???

Cordialement.
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par SaN le Mar 8 Avr 2008 - 12:54

Peu importe, c'est une autre question.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mar 8 Avr 2008 - 13:58

SaN a écrit:Peu importe, c'est une autre question.


Ce n'est pas du tout une autre question, puisque le titre de ce fil est :

"Bible et Divinité du Christ ...."

Or Verbe incarné = Divinité ET Humanité de Jésus.
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Mar 8 Avr 2008 - 15:04

mario a écrit:
medico a écrit:si il parait quand il y a des processions de la vierge MARIE il s'ensuit des miracles .


Et , SElON LE DOGME CATHOLIQUE, ce n'est pas Marie qui produit le miracle, mais DIEU LUI-MÊME !

Alors que, lorsqu'on prie une idole, on espère un miracle produit par l' idole elle-même !!!

Vois-tu la diférence, cher Medico ???
et c'est écrit dans quelle évangile ce dogme ?

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par SaN le Mar 8 Avr 2008 - 16:28

mario a écrit:Or Verbe incarné = Divinité ET Humanité de Jésus.
Ce qui est affirmé sans argument peut être réfuté sans arguments.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mar 8 Avr 2008 - 18:13

medico a écrit:
mario a écrit:
Et , SElON LE DOGME CATHOLIQUE, ce n'est pas Marie qui produit le miracle, mais DIEU LUI-MÊME !

Alors que, lorsqu'on prie une idole, on espère un miracle produit par l' idole elle-même !!!

Vois-tu la diférence, cher Medico ???

et c'est écrit dans quelle évangile ce dogme ?


Dans les Actes des apôtres, et aussi bien sûr dans l'évangile de Marc :

"Mc 16:17- Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles,
Mc 16:18- ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris. "
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mar 8 Avr 2008 - 18:16

SaN a écrit:
mario a écrit:Or Verbe incarné = Divinité ET Humanité de Jésus.
Ce qui est affirmé sans argument peut être réfuté sans arguments.


Verbe de Dieu = Parole de Dieu = essence divine de la Parole ;

Incarnation = venu dans une chair = essence charnelle de l'incarné.
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par drif le Mar 8 Avr 2008 - 19:36

SaN a écrit:
Ce passage règle la question, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un homme. Et il est fils de Dieu au sens figuré. Dieu n'engendre pas de fils au sens propre, il est l'unique(divinité), comme disent les prophètes, donc de fils au sens propre il n'engendre pas

Non ! C'est au sens de la Bible pas au sens figuré. C'est certain que le Christ n'est pas le fils charnel de Dieu, ce n'est pas les chrétiens qui croient que jésus est son fils charnel c'est le Coran qui dit que les Chrétiens croient que le Christ est le fils charnel de Dieu

Az-Zukhruf - 43.81. Dis : “Si le Tout Miséricordieux avait un enfant (waladun dans le texte en arabe), alors je serais le premier à l'adorer”.

Waladan c'est "enfant" dans le sens" enfanter" donc dans le sens charnel

Muhammad (le prophète du butin et des captives de guerre) fonctionnait avec le smig théologique

Dans l'AT le fils unique de Dieu, c'est "Israel" (psaume). Le Christ est le Messie de l'accomplissement, Le Verbe de Dieu, il remplace le Temple et donc Israel. D'ailleurs dans l'AT tous les versets qui parlent du peuple de Dieu (Israel) préfigurent le Messie de l'accomplissement. Les Juifs sont toujours victimes du voile de Moïse, c'est pour cela qu'ils attendent encore le Messie, ils attendront encore et une deuxième chance leur sera donnée quand le Christ reviendra


SaN a écrit:Je suis désolé de vous montrer que vos religions sont dans l'erreur, mais la vérité est plus importante que ce genre de considération

ça c'est typiquement mahométan (est-ce que tu l'es ?) : Le fol orgueil et la sotte fierté qui fait leur infériorité héritée de leur religion qui n'est bonne que pour tenter d'assasiner les autres croyances en les caricaturant

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par drif le Mar 8 Avr 2008 - 22:08

mario a écrit:


Verbe de Dieu = Parole de Dieu = essence divine de la Parole ;

Incarnation = venu dans une chair = essence charnelle de l'incarné.

Oui mais tu crois que Dieu le créateur de toutes les choses se limite a son Verbe, fut-il créateur, ou c'est bien plus que cela ?

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par SaN le Mer 9 Avr 2008 - 2:14

Rien n'implique que le messager de la parole de Dieu soit une divinité.
Au contraire, l'histoire montre que tous les messagers de Dieu, les prophètes, sont des hommes, né de femmes.
Un homme est un homme, pas une divinité.
L'univers ne compte qu'une seul divinité, qui de femme n'est pas né.
La trinité est un dogme issu de la pensé d'homme de culture païenne, Dieu est seul Maitre, donc la seule divinité.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par Glory le Mer 9 Avr 2008 - 2:20

SaN a écrit:
Au contraire, l'histoire montre que tous les messagers de Dieu, les prophètes, sont des hommes, né de femmes.

Et ils ont "tous" un père biologique également! Alors qui est le père biologique de Jésus qui le rendrait totalement et seulement humain :?:

SaN a écrit:Dieu est seul Maitre, donc la seule divinité.

Personne ne dit le contraire :!:
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par SaN le Mer 9 Avr 2008 - 7:47

Jésus avait un devoir envers Dieu, comme tout le monde, ce qui fait de lui, tout sauf une divinité.
Pour être au moins en partie une divinité, il faudrait ne pas avoir Dieu pour Maitre, ce qui est impossible et ce qui n'est pas le cas de Jésus.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Mer 9 Avr 2008 - 20:01

SaN a écrit:Jésus avait un devoir envers Dieu, comme tout le monde, ce qui fait de lui, tout sauf une divinité.
Pour être au moins en partie une divinité, il faudrait ne pas avoir Dieu pour Maitre, ce qui est impossible et ce qui n'est pas le cas de Jésus.


La Parole a qui comme maître ? Ta propre parole, cher SaN, a qui comme maître ?

Ta pensée, bien sûr .

Et le Père est justement cette Pensée Toute Puissante de Dieu ! Et le Fils en est la Parole.

CQFD.
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Mer 9 Avr 2008 - 22:07

Nicodème

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?

Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t`ont révélé cela, mais c`est mon Père qui est dans les cieux.
"

(Matthieu Ch16 Versets 13 à 17)[/color][/
quote]
une petite remarque l'esprit saint a dit a PIERRE que JESUS est le fils de DIEU il ne dit pas que JESUS est DIEU !grosse nuance.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par mario le Jeu 10 Avr 2008 - 18:07

medico a écrit:
Nicodème

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?

Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t`ont révélé cela, mais c`est mon Père qui est dans les cieux.
"

(Matthieu Ch16 Versets 13 à 17)[/color][/
quote]
une petite remarque l'esprit saint a dit a PIERRE que JESUS est le fils de DIEU il ne dit pas que JESUS est DIEU !grosse nuance.

Cette révélation ne s'est faite, bien sûr, et ne pouvait être entendue par les apôtres, qu' après la résurrection de Jésus !

Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu !".


Cordialement.
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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Jeu 10 Avr 2008 - 22:56

c'est l'esprit saint qui dit cela a PIERRE et l'esprit saint ne fait pas dire a PIERRE que JESUS est DIEU mais qu'il est fils de DIEU.
ce n'est pas la même chose .

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par Nico le Jeu 10 Avr 2008 - 23:00

Mathieu 13-20 : Alors il ( Jésus ) défendit à ses disciples de dire à personne qu'il était, lui, le Christ.

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Re: La sainte Bible et la divinité de JESUS

Message par medico le Jeu 10 Avr 2008 - 23:07

le christ mais pas le DIEU ( CHRIST EST UN TITRE UNE FONCTION ). CHRIST et l'oint de DIEU . JAMAIS ON TROUVE DANS LA BIBLE LES MOTS CHRIST DIEU ou CHRIST DIEU.

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