La parole qui "renverse"
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bernard1933
sylvain
_La plume
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Re: La parole qui "renverse"
Dieu a voulu le Mal. Un système dans lequel le Mal n'est pas une nécessité absolue est un système faux.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
Sylvain:
A vrai dire, c'est lui qui me fait un peu souci, oui ton fils!
J'espère de tout mon coeur qu'il ne soit pas dans une famille d'inconscients pour sa santé morale, surtout s'il a était plus ou moins atteint par l'autisme (c'est ce que tu dis), donc peut-être fragilisé.
Si ton discours ici est du même acabit chez toi devant lui, voire même si tu lui laves le cerveau comme le font tous les gourous, intégristes, illuminés, possédés etc...je crains que cet enfant ne soit pas élevé dans les meilleurs conditions pour son développement intellectuel, psychique, émotionnel.
J'ose espérer que tu respectes une certaine neutralité, et lui laisseras lorsqu'il sera en âge de le faire, la liberté de ses choix.
je vais me permettre de donner mon avis sur ce que tu as dit sur ton fils, le disant sur un forum cela n'est plus du domaine privé.C'est pourquoi il a envoyé son fils, car non seulement l'autisme, mais la mort même sera vaincue. Belle espérance ! Comment ne pas l'en remercier ?
Je rappelle à tout hasard que c'est par le diable que la mort est entrée dans le monde...Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes... :)
A vrai dire, c'est lui qui me fait un peu souci, oui ton fils!
J'espère de tout mon coeur qu'il ne soit pas dans une famille d'inconscients pour sa santé morale, surtout s'il a était plus ou moins atteint par l'autisme (c'est ce que tu dis), donc peut-être fragilisé.
Si ton discours ici est du même acabit chez toi devant lui, voire même si tu lui laves le cerveau comme le font tous les gourous, intégristes, illuminés, possédés etc...je crains que cet enfant ne soit pas élevé dans les meilleurs conditions pour son développement intellectuel, psychique, émotionnel.
J'ose espérer que tu respectes une certaine neutralité, et lui laisseras lorsqu'il sera en âge de le faire, la liberté de ses choix.
Re: La parole qui "renverse"
Sylvain a dit :
Je sais. Mais qu'est-ce que la laïcité a à voir avec cela ?Et imagine-toi que pour les paperasses, notre aimable société laïque ne nous laisse aucun choix...
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Re: La parole qui "renverse"
@ Jipé Je n'en attendais pas moins de toi. Il est sous tutelle, sois tranquille. Quant à ma fille, elle ne nous suit pas. Pour le moment. Et nous nous aimons très fort. J'ajoute que malgré son handicap, mon fils est un exemple d'intégration dans le centre où il va (un peu) Il s'occupe des animaux, du bois, des repas. Bien que pleinement autiste, il est l'un des seuls à faire un travail efficace, à la grande surprise des encadrants...
@
@
Les gnostiques depuis toujours ont fondé sur cette hypothèse, ainsi que les satanistes, partant du constat que la nature est violente. Ce qu'elle ne serait pas si elle n'était DECHUE...Dieu a voulu le Mal.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Les juifs aussi. Tu parlais du tsimtsum. Dans le judaïsme, l'Auteur du Mal, c'est Dieu.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
Il n'est pas question de système, mais de vie.Un système dans lequel le Mal n'est pas une nécessité absolue est un système faux.
le tsin tsum dit que pour que le monde existe, il a fallu que Dieu se retire, lui laisse un espace d'existence. Cette goutte de néant en nous (créatures spirituelles comprises) est l'espace du libre-arbitre. Dieu a donné la liberté, pas celle d'en abuser. C'est cet abus que nous payons. NOus connaissons comme le diable l'a promisl par le serpent le bien ET le mal.
Mais comme notre nature est faible, nous tombons cosntamment dans le mal, ce qui est très mauvais pour la santé de tous. Le pardon de Dieu devrait être remboursé par la sécu. Je ne sais pas combien par exemple de témoignages de guérisons de la dépression j'ai entendu qui suivaient une confession , sous une forme ou une autre...
Dernière édition par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:16, édité 1 fois
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Petite histoire "charismatique" authentique.
Monsieur M fait partie du comité d'un groupe de prières du Renouveau.
Chaque semaine, sous la houlette du Berger (le directeur du groupe), le comité se réunit, avant la séance de prières collectives, pour trouver la parole du jour.
Chacun sort des mots ou des images qui lui passent par la tête afin de trouver la Parole correspondante dans la Bible.
Monsieur M dit :
- Je pense à une montagne, très haute... Et je vois des nuages au-dessus de cette montagne... J'ai cette image en tête depuis ce matin.
Le Berger répond :
- Cette image ne peut pas t'avoir été soufflée par l'Esprit-Saint, car elle doit être spontanée. Tu y penses depuis ce matin, donc elle n'est pas spontanée.
L'image de M n'est donc pas retenue.
La semaine suivante, M décide de tester l'Esprit-Saint.
Il a préparé depuis deux jours une autre image.
Le soir venu, il dit :
- Je vois tout à coup, subitement, un tombeau qui s'ouvre et... (Etc).
Les autres membres du comité livrent à leur tour leurs images et leurs mots spontanés.
Après prière et réflexion, le Berger décide que c'est la parole de Monsieur M qui est retenue pour trouver dans la Bible un passage à utiliser au cours de la réunion de prière.
Le Berger n'a donc pas réussi à discerner que Monsieur M avait triché, et l'Esprit-Saint non plus, puisqu'il n'a pas éclairé le Berger... .
Monsieur M fait partie du comité d'un groupe de prières du Renouveau.
Chaque semaine, sous la houlette du Berger (le directeur du groupe), le comité se réunit, avant la séance de prières collectives, pour trouver la parole du jour.
Chacun sort des mots ou des images qui lui passent par la tête afin de trouver la Parole correspondante dans la Bible.
Monsieur M dit :
- Je pense à une montagne, très haute... Et je vois des nuages au-dessus de cette montagne... J'ai cette image en tête depuis ce matin.
Le Berger répond :
- Cette image ne peut pas t'avoir été soufflée par l'Esprit-Saint, car elle doit être spontanée. Tu y penses depuis ce matin, donc elle n'est pas spontanée.
L'image de M n'est donc pas retenue.
La semaine suivante, M décide de tester l'Esprit-Saint.
Il a préparé depuis deux jours une autre image.
Le soir venu, il dit :
- Je vois tout à coup, subitement, un tombeau qui s'ouvre et... (Etc).
Les autres membres du comité livrent à leur tour leurs images et leurs mots spontanés.
Après prière et réflexion, le Berger décide que c'est la parole de Monsieur M qui est retenue pour trouver dans la Bible un passage à utiliser au cours de la réunion de prière.
Le Berger n'a donc pas réussi à discerner que Monsieur M avait triché, et l'Esprit-Saint non plus, puisqu'il n'a pas éclairé le Berger... .
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MES POEMES :
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: La parole qui "renverse"
Je vais voir X. je lui confie les motions de mon cœur, elle pense à un glaive. Aussitôt après je vais voir V; je lui confie les motions de mon cœur, il pense à un glaive. Je recommence le soir au resto avec des amis.
Z voit un glaive. Au matin je me réveille, La Parole (symbolisée par le glaive) brûle en mon cœur comme un feu dévorant. Ne sais tu pas qu'il est écrit: "tu ne tenteras pas le seigneur ton Dieu ? Il ne répondra jamais à un piège, et laissera le testeur sur sa pente d'incrédulité EXPRES.
Z voit un glaive. Au matin je me réveille, La Parole (symbolisée par le glaive) brûle en mon cœur comme un feu dévorant. Ne sais tu pas qu'il est écrit: "tu ne tenteras pas le seigneur ton Dieu ? Il ne répondra jamais à un piège, et laissera le testeur sur sa pente d'incrédulité EXPRES.
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Re: La parole qui "renverse"
Même si c'est Jipé qui l'a mise ?bernard1933 a écrit:Jp, la video est déjà passée sur le forum ! Mais ça ne fait rien, je me marre toujours autant ! Et ça fait du bien de rire après cette logorrhée, cette diarrhée...
Oulah... Tu vis dangereusement Bernard ! :frh:
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Re: La parole qui "renverse"
Le Mal et le libre-arbitre sont deux noms pour la même réalité.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.
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Re: La parole qui "renverse"
Ah bon ? j'ai hier tendue une main amicale à Jipé. j'aurais pu librement continuer mon jeu idiot. Est-ce qu'on est pour autant d'accord ? Non. Alors ? alors j'ai CHOISI entre aimer et foutre le boxon. j'ai donc grâce à mon libre-arbitre, choisi le bien. ce n'est pas la même chose. Ton raccourci est trop réducteur ( voire bâclé )Le Mal et le libre-arbitre sont deux noms pour la même réalité.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
L'existence du Mal est la condition du libre-arbitre, et l'existence du libre-arbitre est la condition du Mal. On ne peut avoir l'un sans l'autre.
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Re: La parole qui "renverse"
Et où est la différence ?Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.
Où je te rejoins, c'est que ce n'est pas parce les Actes disent " vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions" que tous les songes et visions viennent de Dieu. Pour le reste, tester des procédés SUR FOND DE DOUTE, c'est précisément cela le principe de tenter Dieu.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Pas la condition, mais la possibilité...libre-arbitre est la condition du Mal.
Il faut être précis.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Louons Dieu d'avoir créé le Mal, grâce au Mal nous pouvons choisir, donc nous sommes libres.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
Tu inverses la proposition; Louons Dieu d'avoir crée la liberté grâce à laquelle nous pouvons choisir le bien.
Renversant non ?
Renversant non ?
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Heureusement que nous pouvons choisir le Mal ! Grâce à cela il est possible de choisir le Bien !
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
M.. a eu une idée refusée parce qu'il a avoué qu'elle datait du matin.sylvain a écrit:Et où est la différence ?Il ne s'agissait pas dans cette histoire de tenter ou de piéger Dieu, mais de tester certains procédés présentés comme émanant de l'Esprit-Saint sous telles et telles conditions.
Où je te rejoins, c'est que ce n'est pas parce les Actes disent " vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions" que tous les songes et visions viennent de Dieu. Pour le reste, tester des procédés SUR FOND DE DOUTE, c'est précisément cela le principe de tenter Dieu.
La fois suivante, elle datait de deux jours et elle a été acceptée.
Elle ne l'aurait pas été si M. avait précisé qu'elle datait de deux jours.
Cherchez le vice de procédure.
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Re: La parole qui "renverse"
Ce n'est pas parce que nous pouvons choisir le mal qu'il y a le bien, mais parce qu'il y a la liberté !Heureusement que nous pouvons choisir le Mal ! Grâce à cela il est possible de choisir le Bien !
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Sans la possibilité de faire le Mal, il n'y aurait pas de liberté.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
En général, on est attentif à l'insistance d'une pensée. Donc le berger est plutôt nul. On remet entre les mains de dieu cette pensée et essaie de ne plus y penser. Si elle revient ainsi plusieurs fois de suite, il y a PRESOMPTION d'une inspiration possible. Mais quoi qu'il en soit, c'est toujours à la PArole d'avoir... le dernier mot.M.. a eu une idée refusée parce qu'il a avoué qu'elle datait du matin.
j'ai vu des groupes qui remplaçaient le St Esprit par la Vierge. j'ai vu AUSSI des groupes où les prophéties n'en finissaient pas de se réaliser (dans le Nord) Le tout étant de savoir si on est en présence de groupe à imitation charismatique comme certains curés en font pour controller le renouveau catholique, ou si on est dan sun groupe expérimenté animé par des bergers confirmés et des charismes vérifiés.
"Retenez ce qui est bon "dit Paul. Ce qui signifie qu'en son temps déjà la question se posait.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La parole qui "renverse"
Tu es passé (enfin) à "possibilité". De nécessité à possibilité, il y a de la marge !
Sans liberté, il n'y aurait pas de possibilité de faire le bien.
Sans liberté, il n'y aurait pas de possibilité de faire le bien.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 22/06/2009
Re: La parole qui "renverse"
Ce qui est nécessaire, c'est la possibilité du Mal. Et la possibilité du Mal dans le monde, c'est l'effectivité du Mal.
Invité- Invité
Re: La parole qui "renverse"
Ce qui est nécessaire, c'est la liberté. Il n'existe pas de ténèbres, il n'y a que l'absence de lumière. Les ténèbres n'ont jamais existé, seule la lumière a baissé.
"La Lumière est venue dans le monde, et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière".
"Devant toi, j'ai mis la vie et la mort, selon ton désir étend la main" dit l'AT
"La Lumière est venue dans le monde, et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière".
C'est une pensée déterministe, ou fataliste.Et la possibilité du Mal dans le monde, c'est l'effectivité du Mal.
"Devant toi, j'ai mis la vie et la mort, selon ton désir étend la main" dit l'AT
Dernière édition par sylvain le Jeu 23 Juil 2009 - 17:53, édité 1 fois
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