Blaise Pascal : Le Pari
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Dans mon idéal, je suis pour une théocratie sans prêtres ! Voilà qui est révolutionnaire !Parce que l'Iran est un régime théocratique
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Tu crois ? Pourtant ils sont entourés de religieux de toutes sortes non ?
En fait, je crois que le temple, au sens large, c'est fini. Depuis 2000 ans.
En fait, je crois que le temple, au sens large, c'est fini. Depuis 2000 ans.
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Revenons au pari de Pascal ...
A l'argument avancé expliquant que Dieu est incompréhensible et qu'il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne puissent donner une preuve de son existence ; voire même que le fait d'en trouver une serait une mauvaise chose, Blaise Pascal imagine un contradicteur qui lui rétorquerait :
"Dieu est ou il n'est pas", certes, mais "par raison vous ne pouvez défendre nul des deux" me semble un argument en faveur d'un "sage" agnosticisme non ?
Et il n'y a à ce niveau aucune notion religieuse : nous sommes dans la notion déiste du XVIème siècle, qui se situe entre le théisme chrétien et l'athéisme.
Il serait donc question à ce niveau du discours d'immanence et non pas de transcendance.
Etonnant non ?
A l'argument avancé expliquant que Dieu est incompréhensible et qu'il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne puissent donner une preuve de son existence ; voire même que le fait d'en trouver une serait une mauvaise chose, Blaise Pascal imagine un contradicteur qui lui rétorquerait :
« Oui ; mais encore que cela excuse ceux qui l’offrent telle, et que cela les ôte de blâme de la produire sans raison, cela n'excuse pas ceux qui la reçoivent. »
[ce à quoi Pascal répond] :
Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pîle. Que gagneriez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre ; par raison, vous ne pouvez défendre nul des deux.
Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien.
"Dieu est ou il n'est pas", certes, mais "par raison vous ne pouvez défendre nul des deux" me semble un argument en faveur d'un "sage" agnosticisme non ?
Et il n'y a à ce niveau aucune notion religieuse : nous sommes dans la notion déiste du XVIème siècle, qui se situe entre le théisme chrétien et l'athéisme.
Il serait donc question à ce niveau du discours d'immanence et non pas de transcendance.
Etonnant non ?
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Bonjour,
à+
Oui, enfin, il y en a à très haute dose dans le reste des Pensées du bon Blaise...Bulle a écrit:Et il n'y a à ce niveau aucune notion religieuse : nous sommes dans la notion déiste du XVIème siècle, qui se situe entre le théisme chrétien et l'athéisme.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Toutafé Spin, mais le cheminement du raisonnement risque d'être intéressant à observer.
J'essaierai de mettre la photo d'une page manuscrite de cette "pensée" : inouï comme il a ramé pour arriver là où il veut en venir on dirait !
J'essaierai de mettre la photo d'une page manuscrite de cette "pensée" : inouï comme il a ramé pour arriver là où il veut en venir on dirait !
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
C'est vraiment des perles jetées aux pourceaux...
sylvain- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
De qui parles tu ?sylvain a écrit:C'est vraiment des perles jetées aux pourceaux...
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
le pari de Pascal, dont on a fait tout un jus , m'a toujours semblé monstrueux : on ne croit pas parcequ'on n'a rien à y perdre, voyons!!
Les perles aux pourceaux : l'exagérait, Jésus, en bon Oriental qu'il était . C'est juste que ça ne sert à rien de prêcher dans le désert, quoi ...
Les perles aux pourceaux : l'exagérait, Jésus, en bon Oriental qu'il était . C'est juste que ça ne sert à rien de prêcher dans le désert, quoi ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Je pensais que c'était le contraire, il faut croire car l'on a tout à gagner et rien à perdre,par rapport à l'eternité un pari gagnant. . Croire par interet en quelque sorte. AmicalementJO a écrit:le pari de Pascal, dont on a fait tout un jus , m'a toujours semblé monstrueux : on ne croit pas parcequ'on n'a rien à y perdre, voyons!!
Les perles aux pourceaux : l'exagérait, Jésus, en bon Oriental qu'il était . C'est juste que ça ne sert à rien de prêcher dans le désert, quoi ...
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Je n' ose défendre Pascal, un génie de son temps pourtant , mais je le comprends . Et je pense qu' il faut se replacer dans le contexte de son époque, où l' Eglise dominait les esprits . S'il vivait à notre époque, il serait sans doute agnostique. Le monde qu' il concevait était bien différent du nôtre. Philosophe, mathématicien, physicien, il aurait compris mieux que nous, sans doute, la complexité du Tout.
Et puis, pour beaucoup, la religion est encore un pari, une assurance...
relative sur l' au-delà . Une arme contre l' angoisse, dirait Dan...
,
Et puis, pour beaucoup, la religion est encore un pari, une assurance...
relative sur l' au-delà . Une arme contre l' angoisse, dirait Dan...
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bernard1933- Aka Tpat
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Citation de Brassens :
Mon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal,
M'a gentiment donné ce conseil amical:
"Mettez-vous à genoux, priez et implorez,
Faites semblant de croire et bientôt vous croirez".
En réécoutant l'ensemble de la chanson en question, on discerne cet effet "refuge" de la religion, et comment Brassens refuse noblement de prendre refuge où il ne veut pas.
Mon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal,
M'a gentiment donné ce conseil amical:
"Mettez-vous à genoux, priez et implorez,
Faites semblant de croire et bientôt vous croirez".
En réécoutant l'ensemble de la chanson en question, on discerne cet effet "refuge" de la religion, et comment Brassens refuse noblement de prendre refuge où il ne veut pas.
Re: Blaise Pascal : Le Pari
Je parle, bien entendue de la liasse concernant son projet d' "apologie de la religion chrétienne", dont le pari fait partie...MrSonge a écrit:Je pense donc que « réduire » un ouvrage tel que les Pensées à un ouvrage théologique (je ne parle même pas de l'absurde idée du manuel d'intégrisme) est un contre-sens total commis vis-à-vis du texte de Pascal.
Quant au manuel d'intégrisme, je faisais allusion aux habitudes de vie de Port Royal...
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Ce pauvre Blaise voulait dire qu'on n'avait rien à perdre à croire, alors, croyons ...Mais l'esprit souffle où il veut et croire par intérêt,c'est méprisable . Et d'ailleurs contraire à ce que voulait celui qui chassa les marchands du temple . Mais le christianisme n'est pas à un contresens près .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
JO -
Comparaison absurde, Jésus condamnait le gain sordide des marchands qui transformaient le temple en un vulgaire souk et qui exploitaient les lois cérémonielles pour leur propre profit.
Ailleurs dans les évangiles, il ne conteste absolument pas le fait qu'il existe un intérêt à croire : connaître le Père, entrer dans le royaume de Dieu, avoir la vie en abondance (et par extension la vie "éternelle"), être justifié, échapper au jugement, etc.
----
D'autre part, personne ne semble prêter attention à la place que tenait ce pari dans l'argumentation de Pascal. Le pari n'avait pas vocation à devenir un argument suprême et indépendant pour attester de la nécessité de croire. Seulement un simple raisonnement par l'absurde pour tenter de montrer qu'agir dans l'incertitude rationnelle n'est pas nécessairement déraisonnable, et qu'il n'existe aucun intérêt réel à ne pas croire.
"Parlons maintenant selon les lumières naturelles."
S'ensuit le pari... qui est loin d'être isolé mais plutôt interdépendant avec ce qui le précède et avec la suite de la démarche.
Comparaison absurde, Jésus condamnait le gain sordide des marchands qui transformaient le temple en un vulgaire souk et qui exploitaient les lois cérémonielles pour leur propre profit.
Ailleurs dans les évangiles, il ne conteste absolument pas le fait qu'il existe un intérêt à croire : connaître le Père, entrer dans le royaume de Dieu, avoir la vie en abondance (et par extension la vie "éternelle"), être justifié, échapper au jugement, etc.
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D'autre part, personne ne semble prêter attention à la place que tenait ce pari dans l'argumentation de Pascal. Le pari n'avait pas vocation à devenir un argument suprême et indépendant pour attester de la nécessité de croire. Seulement un simple raisonnement par l'absurde pour tenter de montrer qu'agir dans l'incertitude rationnelle n'est pas nécessairement déraisonnable, et qu'il n'existe aucun intérêt réel à ne pas croire.
"Parlons maintenant selon les lumières naturelles."
S'ensuit le pari... qui est loin d'être isolé mais plutôt interdépendant avec ce qui le précède et avec la suite de la démarche.
Pacou- Affranchi des Paradoxes
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Pascal pose les termes du pari "perdant-gagnant". Sont-ce les bons termes? Y a-t'il à gagner?
Je suis intimement convaincue de notre finitude (je sais quand je suis née, j'ignore quand je mourrai mais il n'y aura pas d'après, au mieux un séjour en Sheol ). Pas très gratifiant, je ne gagne rien.
Courage fuyons! Retournons à Marx, Kant, Freud!
Puis une petit voix dit "le gain doit-il être nécessairement personnel?
Les termes du pari posés ainsi prennent un autre sens. Qu'ai-je à perdre? Rien. Ma vie sera-t'elle perturbée, sans plus. Dois-je renoncer à tout ? Non. Simplement (re)devenir le maillon d'un chaine de transmission, laisser à la génération suivante le choix qui me fut offert.
Je suis intimement convaincue de notre finitude (je sais quand je suis née, j'ignore quand je mourrai mais il n'y aura pas d'après, au mieux un séjour en Sheol ). Pas très gratifiant, je ne gagne rien.
Courage fuyons! Retournons à Marx, Kant, Freud!
Puis une petit voix dit "le gain doit-il être nécessairement personnel?
Les termes du pari posés ainsi prennent un autre sens. Qu'ai-je à perdre? Rien. Ma vie sera-t'elle perturbée, sans plus. Dois-je renoncer à tout ? Non. Simplement (re)devenir le maillon d'un chaine de transmission, laisser à la génération suivante le choix qui me fut offert.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Mouais, il va tout de même plus loin que cela puisque le choix est demandé sans que dieu ne soit défini d'une manière précise : n'oublions pas que le pari s'adresse à des personnes qui n'ont pas la foi.Stirica a écrit:Qu'ai-je à perdre? Rien. Ma vie sera-t'elle perturbée, sans plus. Dois-je renoncer à tout ? Non. Simplement (re)devenir le maillon d'un chaine de transmission, laisser à la génération suivante le choix qui me fut offert.
"Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude ; et votre nature à deux choses fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, puisqu'il faut nécessairement choisir, en choisissant l'un que l'autre. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Posons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout, si vous perdez vous ne perdez rien. Gagner donc qu'il est, sans hésiter."
Donc la question est tout de même bien qu'il y a-t-il à gagner (que ce soit à titre personnel ou pour la suite).
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
A gagner:
Donner un sens à la vie.
Donner un sens à la mort.
Je vous rappelle que j'ai écrit:
Qu'ai-je perdu? Rien. Je profite de la vie. Je respecte la Loi (autant que je le peux). Je n'ai pas abdiqué ma raison (dans mon travail ce serait une catastrophe coûteuse).
Qu'ai je gagné: Le Sens.
Donner un sens à la vie.
Donner un sens à la mort.
Je vous rappelle que j'ai écrit:
Je suis intimement convaincue de notre finitude (je sais quand je suis née, j'ignore quand je mourrai mais il n'y aura pas d'après, au mieux un séjour en Sheol ). Pas très gratifiant, je ne gagne rien.
Qu'ai-je perdu? Rien. Je profite de la vie. Je respecte la Loi (autant que je le peux). Je n'ai pas abdiqué ma raison (dans mon travail ce serait une catastrophe coûteuse).
Qu'ai je gagné: Le Sens.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
J'ai bien compris ce que tu as écrit Stirica. Nous ne sommes plus dans le cadre du pari car il n'y a pas moins à gagner sans croire en dieu, en respectant l'humain et les règles qui permettent de vivre les uns avec les autres...
Il y a peut-être même plus de désintéressement, valeur importante à transmettre lorsqu'on le peut...
Il y a peut-être même plus de désintéressement, valeur importante à transmettre lorsqu'on le peut...
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
J'avais un besoin de sens et je n'ai trouvé de sens qu'en D.ieu.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Et tu le vaux bien
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
Mon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal,
M'a gentiment donné ce conseil amical:
Mettez-vous à genoux, priez et implorez,
Faites semblant de croire et bientôt vous croirez
La Méthode Coué ne réussit pas toujours.
Les régimes théocratiques bourrent le mou de leurs sujets 24h/24 et de la naissance à la mort
mais ils sont fragiles, très fragiles.
M'a gentiment donné ce conseil amical:
Mettez-vous à genoux, priez et implorez,
Faites semblant de croire et bientôt vous croirez
La Méthode Coué ne réussit pas toujours.
Les régimes théocratiques bourrent le mou de leurs sujets 24h/24 et de la naissance à la mort
mais ils sont fragiles, très fragiles.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010
Re: Blaise Pascal : Le Pari
Tu peux donc concevoir qu'on puisse trouver ce sens autrement? Même si toi, ce sens tu ne l'as trouvé qu'en Dieu?Stirica a écrit: J'avais un besoin de sens et je n'ai trouvé de sens qu'en D.ieu.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
[spoiler="bulle":2973][quote:2973="Bulle"]Et tu le vaux bien
Toda Bulle
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Blaise Pascal : Le Pari
zizanie a écrit:Tu peux donc concevoir qu'on puisse trouver ce sens autrement? Même si toi, ce sens tu ne l'as trouvé qu'en Dieu?Stirica a écrit: J'avais un besoin de sens et je n'ai trouvé de sens qu'en D.ieu.
Bien sûr que oui Zizanie
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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