Re: C'est quoi une Vérité?

[Invité]

c'est un fait que c'est une hallucination collective

[Invité]

un fait du verbe faire sous entend une action...de mon point de vue..

mais la fabrication de la chaise n'est-elle pas un fait?

La dernière guerre a fait des millions de morts, est un fait que personne ne conteste . Etc...

en êtes vous si sûre? les révisionnistes diminuent considérablement ce nombre.

un fait, on pourrait dire que "l'effondrement des tours jumelles est un fait" en revanche, que ce soit l'oeuvre de terroristes musulmans, c'est une spéculation, pas un fait avéré. pas non plus une hallucination collective, d'ailleurs!

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Donc une hallucination collective est un fait ?

Qui peut dire, sans se tromper, que c'est une hallucination?

JP

[_athéesouhaits]

un fait du verbe faire sous entend une action...de mon point de vue..

mais la fabrication de la chaise n'est-elle pas un fait?
si mais la chaise en elle même est un objet qui a été fabriqué et non un fait ...

La dernière guerre a fait des millions de morts, est un fait que personne ne conteste . Etc...

en êtes vous si sûre? les révisionnistes diminuent considérablement ce nombre.

un fait, on pourrait dire que "l'effondrement des tours jumelles est un fait" en revanche, que ce soit l'oeuvre de terroristes musulmans, c'est une spéculation, pas un fait avéré. pas non plus une hallucination collective, d'ailleurs!

tout ce qui se passe chaque seconde dans le monde sont des faits ...chaque acte de chaque individu ou animal ou végétal est un fait...
un feuille qui tomeb est un fai; un animal qui broute est un fait ; un homme qui respire est un fait...dans ma definition du fait...

[Invité]

et la chaise ou la feuille, c'est quoi pour toi ?

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un fait est un phénomène constatable ou attesté par l'ensemble de la communauté humaine , sans exception .

Pour ceux qui l'ont vécues; pour les autres, c'est une croyance.

Ceci est une chaise est une désignation conventionnelle admise par tout le monde, pour le même objet, par exemple .
La dernière guerre a fait des millions de morts, est un fait que personne ne conteste . Etc...

"Ceci est une chaise..." Je vois cela comme une définition. C'est lorsque vous dites, par la suite, "...la chaise existe..."; je peu vous croire sur parole, être dans la croyance; mais si je le vérifie par moi-même, constater que cela est, en Vérité.
N'ayant pas vécu la deuxième guerre, je ne peu que croire qu'elle a eut lieu, ou, non. C'est un choix.

JP

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athésouhait:pour moi , la vérité c'est ce qui est

jpg repond:Pour moi aussi.

Eh ben moi je dis que vous enfermez tout les deux la verité dans ce qui est, sans avoir aucune notion de ce qui est vraiment, sans savoir si dans cet univers il n'y a pas d'autre possibilité que l'être;
Personnellement je dirai que la verité:

Dès le départ, vous ne dites pas que la Vérité. En faisant une réponse à notre duo, vous ne tenez pas compte, que ce qui "est" pour moi, ne l'est pas nécessairement pour athéesouhaits. Votre réponse n'étant pas approprié pour moi, vous errez, la Vérité n'étant pas en vous. Si vous avez trouvé ce "qui est, pas vraiment", présentez nous-le que nous puissions, nous aussi, constater que c'est en Vérité.

JP

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et la chaise ou la feuille, c'est quoi pour toi ?

Permettez, Leela, j'ai une réponse pour vous. Mais je ne réponds pas pour athéesouhaits.

Des objets, qui n'ont pas de volontés propres à eux-même, qui ne peuvent agir mais qui subissent l'action des êtres qui ont, eux, une volonté.
Des objets, dont l'être vivant doit tenir compte, car ils occupent un espace par leur existence. Même un être vivant voulant passer par cet espace qu'ils occupent, n'y parviendrait pas. Même s'il se dit qu'ils ne sont qu'illusions. Lorsque vous entendez un sons au travers un mur, c'est que les particules le composants ne sont pas suffisamment dense pour le bloquer. N'en est-il pas ainsi?

JP

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un fait du verbe faire sous entend une action...de mon point de vue..

mais la fabrication de la chaise n'est-elle pas un fait?

C'est un fait pour celui ou celle qui a vu Jos entrain de la fabriquer, mais si vous dites : "une chaise est une fabrication", je ne peu que vous croire si je ne peu le constater lors de sa fabrication. C'est une croyance, si je n'ai jamais vue personne fabriquer une chaise. En Vérité, je n'ai jamais vue personne fabriquer une chaise, c'est donc une croyance.

un fait, on pourrait dire que "l'effondrement des tours jumelles est un fait" en revanche, que ce soit l'oeuvre de terroristes musulmans, c'est une spéculation, pas un fait avéré. pas non plus une hallucination collective, d'ailleurs!

C'est un fait, seulement lorsqu'elles s'effondrent, ensuite c'est une croyance basé sur les conséquences. Voyant les dégâts, nous croyons que cela est causé par l'effondrement des tours, nous ne pouvons plus dire que c'est un fait que les tours s'effondrent, mais que cela est conséquence de... Le présent, dans la définition de athéesouhaits est un fait, mais la cause est le passé et la conséquence est le future; d'où l'importance de vivre le présent. Car vivre le présent nous permets de comprendre notre passé et de savoir ce que sera notre future.

En Vérité, le passé engendre le présent; le présent prépare le future.

JP

[Invité]

En Vérité, le passé engendre le présent; le présent prépare le futur.

On peut dire ça comme ça.
Mais est-ce une Vérité ou seulement le résultat de notre perception linéaire du temps?

[luzar]

Un cercle est un linge droit vu d’une autre cote
La vérité est un état qui nous permis une ’évoluer et de découvrir d’autre vérité, pour cela il faut croire a la vérité avant de la vérifier
On réfute la croyance comme si elle est loin de nous apporter la vérité, il y a Des croyance son baser sur une vérité, par exemple les prédiction scientifique des savants. Pour nous leurs véracité n’est reconnut que si elle son devenu un fait, remarque ce n’est pas nous qui font évoluer le savoire mais ce n’est pas par ce que on arrive pas a comprendre des chose ou a les vitrifier qu’elles son fausse.
La vérité existe, seulement il y a qui on de la chance de la voir ou de croire on elle avant quel soit vérifiable.
Si un miracle se passer devant nous, on ‘est oblige de croire puisque c’est un fait.
Mais Est-ce qu’on doit le considérer comme une vérité si ce miracle contrarie les loi et la logique ?
Il y aussi des faits qui nous font croire des choses qui son fausse est ce que ce fait n’est pas une vérité ?

[Millenium]

La vérité à son contraire ,le mensonge.
Le mensonge manipule ,fausse le discernement,des lors démasquer les mensonges revient à trouver des vérités (forgeant notre discernement),nous menant sur le chemin d'une vérité universelle permettant à l'évolution humaine une révolution de sagesse ,de conscience.

Pour ma part ,le plus grand mensonge qui manipule la plus grande majorité des hommes c'est le système qui gère la vie de tout un chacun.
La vérité en opposition à ce système est l'égalité,la solidarité,la fraternité ,une vérité assez universelle pour moi.

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...

En Vérité, le passé engendre le présent; le présent prépare le futur.

On peut dire ça comme ça.
Mais est-ce une Vérité ou seulement le résultat de notre perception linéaire du temps?

"... perception linéaire du temps ...". Qu'est-ce pour vous?

Par convention, les temps; passé, présent et future sont retenus pour désigner lorsque l'on avance; ce qui est derrière, ce qui est là maintenant où nous sommes et ce qui sera plus tard si nous vivons jusque là. Donc, d'où nous venons est le passé, là où nous sommes est le présent et où nous serons est le future si nous vivons jusque là.
Maintenant, depuis que j'ai lu votre message, je veut y répondre. Ma volonté d'y répondre, doit pourtant être différée, car j'ai des travaux à exécuter avant, des engagements préalables. La "volonté de faire" entre donc en ligne de compte. Est-ce le temps qui détermine quand je vous répondrai? Surement pas, car tant que je n'ai pas complétées mes tâches, je ne pourrai vous répondre.
Donc, peut importe comment le temps est perçu, il n'a aucune influence sur quand je vous répondrez, ni même de quelle manière.
Puisque ma proposition ne peut être influencée d'aucune façon, elle est en Vérité.

Le passé engendre le présent et le présent prépare le future; le future engendre le passé.

JP

[SEPTOUR]

En vérité seul l'instant present existe, le reste etant des constructions mentales pratiques.
Mais il semble "vrai" que le passé "préparerait" le present et le present le futur. Mais ce n'est pas tout a fait le cas puisque l'instant present est le seul determinant. C'est lui qui commande. Donc la maitrise de l'instant present(en ce qui concerne principalement notre personne)dirige notre "futur". C' est un instant de création.

[Invité]

perception linéaire du temps ...". Qu'est-ce pour vous?

savez-vous comment on fait une frise historique?
en inscrivant de gauche à droite d'une feuille (par convention) des dates , les plus éloignées dans le temps à gauche, les plus récentes à droite.
si on y inclut les évènements "prévus" à telle date, ils seront encore plus à droite, sur la même "ligne" du temps.

Mais nulle part ne figure le fait que "dans mon esprit" tel événement auquel j'ai participé n'a duré que quelques minutes ( je n'ai pas vu le temps passer tellement j'étais dans l'action) et que tel autre m'a semblé interminable parce que je m'y ennuyais ferme ( les deux évènements ayant, selon l'horloge universelle, duré exactement le même "temps" à la seconde près.

votre message, que vous avez écrit à 4h09 selon l'heure de Paris, je n'ai pris le "temps" de le lire qu'à 17h 59, toujours à l'heure de Paris
Et pourtant, il me semble que notre échange est dans le "présent" ce qui est bien sûr, absolument faux, puisqu'il a commencé "hier" et se terminera "dans le futur" pas tout de suite, maintenant! au moment où je l'écris!
C'est quelque chose qui m'a toujours paru très difficile, cette "élasticité" du temps qui fait que le maintenant que j'écris vous semblera être le "maintenant" que vous lisez, malgré le temps passé.
Ce qui est le cas de tous les livres écrits au présent et que l'on "vit" avec l'auteur, me suivez-vous toujours?

de là à en conclure que la vérité n'existe pas sauf la "vérité universelle" qu'on l'appelle "Dieu" ou autrement, le pas est vite franchi.
Ce qui est vrai maintenant, ne le sera pas toujours.
Si je dis "ma fille a 20 ans" c'est un mensonge. Si je dis "ma fille va bientôt avoir 20 ans" c'est une vérité "provisoire", car elle n'aura pas tous les jours 20 ans! même si on le lui dit pendant environ un an!
et tout est à l'avenant!

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Merci pour l'explication, et cette vision de la "perception linéaire du temps".

Myrrha, maintenant je vais tenter de vous donnez une autre vision du temps.

Il y a le temps, à l'échelle de Dieu; il y a le temps, à l'échelle du royaume de Dieu; il y a le temps, à l'échelle de chaque membre du royaume ... ainsi de suite ... jusqu'au temps de la plus petite génération dans l'univers. Tous ces temps étant référencés à la mesure du temps à l'échelle de Dieu. C'est un peu comme la Vérité, elle est sortie de la bouche de Dieu et elle fait toutes choses vraies en elle. Tout ce qui est vrai est en Vérité.

La perception du temps, tel-que utilisé, pour construire une frise historique tends à nous faire confondre entre le temps, les temps et le temps de chacun de nous.
L'échange que nous avons est propre à nous deux et aux autres qui nous lisent, chacun étant dans son temps. Dans son ensemble, c'est notre présent à l'échelle de nos jours, de nos semaine, peut-être de nos mois, peut-être de nos années, peut-être de notre vie, peut-être de notre existence éternelle (si nous en sommes digne); car elle est en devenir ... incomplète. Bien-sûr, cet échange peut être décortiqué message par message, paragraphe par paragraphe, phrase par phrase, mot par mot, lettre par lettre pour être situé à la seconde près dans la frise historique. Ce qui vous fait dire qu'il est faux de dire "que cet échange est dans le présent"; est l'échelle du temps dans laquelle vous le placé.
Un autre exemple : Lors de la construction d'une maison. Il y a une logique de construction à suivre, et, chaque étape sera le passé de l'étape suivante. S'il sont plusieurs à y travailler, ce que chacun aura fait, sera le passé du suivant, et son futur, c'est celui qui complète à la suite. Mais le présent des constructeurs est d'accomplir la construction de cette maison, tant qu'elle n'est pas complété, elle est leur présent. Lorsque terminé, cette maison devient un mémorial de leur passage. Il est venu, il a bâtit, il est parti.

Ce qui vous fait difficulté, c'est que vous ne tenez pas compte de l'échelle de temps dans vos observations.

Ce n'est pas le temps qui détermine ce qui est fait, mais ce que fait le vivant est fixé dans l'espace, dans le temps. J'espère que je ne vous embrouille pas en brassant autant d'éléments.

Lorsque vous dites que "votre fille à 20 ans", vous n'êtes pas forcé d'en faire un mensonge en le plaçant sur une autre échelle de temps. Vous l'avez bien exprimé, vous parlez de ses années; pas de ses mois, pas de ses semaines, pas de ses jours, pas de ses heures, pas de ses secondes.
Je suis convaincus, que si quelqu'un avait tenté de vous dire menteuse en disant qu'en réalité votre fille a 245 mois, vous lui auriez remis les pendules à l'heure en lui répondant que vous avez parlé d'année pas de mois!
Ne vous embrouillez pas vous-même, Myrrha, voyez clair afin de vous libérez des pièges que les intrigants préparent.
Le Saint Esprit guide ceux qui reçoivent les paroles de l'Éternel à cause de la foi en Christ ressuscité.

JP

[bernard1933]

La Vérité, le Saint- Esprit et le Christ ressuscité...Voilà une sacrée bouillabaisse ! Attention aux arêtes !

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Ce n'est pas une bouillabaisse Bernard, mais une bouille à hausse; pas d'inquiétude pour les arrêtes.

JP

[Invité]

Ne vous embrouillez pas vous-même, Myrrha, voyez clair afin de vous libérez des pièges que les intrigants préparent

je sais que c'est ce que j'ai tendance à faire. Depuis que je suis consciente du temps (durée + passé-présent-avenir) je m'embrouille dans ses notions et dans sa relativité, et j'ai bien peur qu'il en soit ainsi jusqu'à l'heure de ma mort (au moins)
Merci pour vos tentatives d'explications, je comprends "un peu" mais mon esprit logique dérape là-dessus, c'est un peu obsessionnel!
D'autres choses beaucoup moins logiques ne me gênent pas (te fatigue pas à me le faire remarquer, Bulle, je le sais! )
L'espace me pose beaucoup moins de pb car pour moi, il est infini, et je peux être à la fois dans mon bureau, assise sur ma chaise en train de taper à l'ordinateur et quelque part dans ou sur les nuages, dans ma bulle de rêve, avec l'homme que j'aime.

[Invité]

Et après toutes ces réponses, tu en penses quoi, toi Jawaybuker de ce qu'est une vérité?

[JO]

Le terrain me semble bien déblayé . Il en ressort que le contraire de vérité serait ignorance, plus que mensonge . Et, mathématiquement, on ne peut faire le tour absolu d'aucune réalité ... alors, la vérité !!

[Invité]

oui, bien sûr, mais ma question s'adresse à Jawaybaker, l'auteur du fil, qui n'est pas intervenu une seul fois depuis qu'il a posé la question :D

[tiopere]

je pense que la verité est comme une face inconnue sur une boule,plus on tourne moins on trouve .

[Invité]

Je vais être très cru. Le mot VERITE est utilisé lorsqu'on n'a pas assez d'arguments mais que l'on veut imposer son idée aux autres. POINT FINAL!!! Vérité est pour moi synonyme de vanité et orgueil, voire de despotisme!

[tiopere]

myrra quand tu dis que la verité n,est pas de ce monde je pense que tu as raison ,quand je pense que notre societé occidentale judéo-chretienne n,est qu,un tissus de mensonge ,une monumentale fumisterie de bondieuseris.par contre le mensonge et l,hypocrisie eux font parti integrante de notre monde.