loi divine ou loi républicaine?

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loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 16:12

Al-Qaradawi :

La laïcité estime qu'elle a le droit
d'établir la loi pour la société, et que l'islam n'a pas le droit de
gouverner et de légiférer, de dire ce qui est licite et ce qui est
illicite. Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans
le domaine de la législation et le donne à l'être humain. Elle fait
ainsi de l'homme un égal de Dieu qui l'a créé. Bien plus, elle place la
parole de l'homme au-dessus de la parole de Dieu, lui accordant un
pouvoir et une compétence confisqués à Dieu. L'homme devient de la
sorte un dieu gouverné par ce qu'il veut […]. La laïcité accepte le
droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale,
et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine,
équitable, parfaite et éternelle .

comment les musulmans français font ils pour concilier islam et laïcité?
la loi divine passant avant la loi républicaine est il possible de vivre pleinement sa foi en France?

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Magnus le Sam 29 Aoû 2009 - 16:16

Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans
le domaine de la législation et le donne à l'être humain.
Dans les deux cas, elle le donne à l'être humain, puisque c'est l'être humain qui parle au nom de Dieu...

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _La plume le Sam 29 Aoû 2009 - 16:36

Et c'est Dieu qui veut bien que la laïcité existe puisque tout est sa volonté. Alors pour les pays d'Occident Dieu a voulu la laïcité, point barre.

Jésus a été le premier à reconnaitre le principe de la séparation du spirituel et du temporel. "A César ce qui revient à César et à Dieu ce qui revient à Dieu".

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Geveil le Sam 29 Aoû 2009 - 18:28

Bien raisonné les gars, je veux dire Magnus et la plume.
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par JO le Sam 29 Aoû 2009 - 18:38

dans les pays musulmans gouvernés par la charia, ils vivent comme ils croient juste . Mais cette loi est tellement injuste, à nos yeux républicains , que nous ne pouvons que penser la laïcité meilleure, qui reconnait à tous le droit de pratiquer la religion choisie , dans la sphère privée, ou de n'en pratiquer aucune .
Dans la sphère publique, la loi de la république s'applique , même aux musulmans .C'est logique .
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Bulle le Sam 29 Aoû 2009 - 18:45

Gereve a écrit:Bien raisonné les gars, je veux dire Magnus et la plume.
Ben non ce n'est pas bien raisonné puisque les musulmans n'en n'ont rien à péter de l'évangile de Matthieu pff...
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par JO le Sam 29 Aoû 2009 - 18:58

c'est bien pour ça qu'en république, on est libre, religieusement, mais , citoyennement, on est républicain . En France, la loi de la république respecte la loi divine, mais reconnait à chacun le droit de suivre, pour lui, sa religion , sans l'imposer aux autres .
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Bulle le Sam 29 Aoû 2009 - 19:01

JO a écrit:En France, la loi de la république respecte la loi divine...
Ah bon ?
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 19:29

Magnus a écrit:
Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans
le domaine de la législation et le donne à l'être humain.
Dans les deux cas, elle le donne à l'être humain, puisque c'est l'être humain qui parle au nom de Dieu...
je pense comme toi ...mais les musulmans sont ils d'accord avec nous?
pour eux le coran est LA parole divine ...

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _La plume le Sam 29 Aoû 2009 - 19:43

D'accord ou pas, ils doivent se plier aux lois républicaines. Le reste c'est du domaine privé, et nous n'avons pas l'intention de laisser les religions quelles qu'elles soient empiéter sur le public.

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 19:52

à partir du moment où ils s'installent librement ici, il doivent se plier à la loi du pays, comme nous devons le faire quand on va chez eux.

Qu'ils trouvent cette loi en contradiction avec leur religion est un problème qu'ils doivent résoudre pour eux, ce n'est pas à nous de le faire.

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 20:16

La plume a écrit:D'accord ou pas, ils doivent se plier aux lois républicaines. Le reste c'est du domaine privé, et nous n'avons pas l'intention de laisser les religions quelles qu'elles soient empiéter sur le public.
tout a fait d'accord avec toi.
Je ne comprends

pas comment un musulman vraiment croyant pratiquant supporte de vivre en france..
difficulté de trouver un boulot ou un logement....discrimination;
difficultés pour faire ses prières; agression visuelles perpetuelles; pub de femmes denudées; affiches pornographiques; films avec scènes de sexe...en bref su sexe partout...tentations pour les enfants de tomber dans le haram a tout les coins de rue..
franchement j'ai du mal a comprendre...comment dans un pays laïque les musulmans supportent tout ça...

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 20:18

leela a écrit:à partir du moment où ils s'installent librement ici, il doivent se plier à la loi du pays, comme nous devons le faire quand on va chez eux.

Qu'ils trouvent cette loi en contradiction avec leur religion est un problème qu'ils doivent résoudre pour eux, ce n'est pas à nous de le faire.
je parle des musulmans français

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 20:29

ah, ok, sorry.

Ceux que je connais (belges ou français) n'ont aucun problème avec cela, j'en connais qui font de la politique, et ils sont bien intégrés et adoptent les idées de leur parti.

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 20:53

leela a écrit:ah, ok, sorry.

Ceux que je connais (belges ou français) n'ont aucun problème avec cela, j'en connais qui font de la politique, et ils sont bien intégrés et adoptent les idées de leur parti.
je pense ue ceux la ne s'offusquent pas à la vue d'un sein ou d'une fesse.

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par bernard1933 le Sam 29 Aoû 2009 - 21:02

Et nous, on la respecte la laïcité ? On subventionne l' enseignement privé, notre tsar vient de permettre aux facultés catholiques de délivrer leurs propres diplômes, les medias s' ouvrent aux religions mais se ferment à la Libre Pensée, l' Eglise intervient ouvertement dans tous les problèmes de société ( contraception, IVG, euthanasie...). Nettoyons déjà devant notre porte...
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Tibouc le Sam 29 Aoû 2009 - 21:05

comment les musulmans français font ils pour concilier islam et laïcité?
la loi divine passant avant la loi républicaine est il possible de vivre pleinement sa foi en France?

Peut-etre que tous les musulmans français ne sont pas intégristes...
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 21:13

bernard1933 a écrit:Et nous, on la respecte la laïcité ? On subventionne l' enseignement privé, notre tsar vient de permettre aux facultés catholiques de délivrer leurs propres diplômes, les medias s' ouvrent aux religions mais se ferment à la Libre Pensée, l' Eglise intervient ouvertement dans tous les problèmes de société ( contraception, IVG, euthanasie...). Nettoyons déjà devant notre porte...
tu es a coté du sujet mon cher bernard...ça t"arrive assez souvent j'ai remarqué...

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 21:14

Tibouc a écrit:
comment les musulmans français font ils pour concilier islam et laïcité?
la loi divine passant avant la loi républicaine est il possible de vivre pleinement sa foi en France?

Peut-etre que tous les musulmans français ne sont pas intégristes...
peut etre?

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Magnus le Sam 29 Aoû 2009 - 22:04

athéesouhaits a écrit:
bernard1933 a écrit:Et nous, on la respecte la laïcité ? On subventionne l' enseignement privé, notre tsar vient de permettre aux facultés catholiques de délivrer leurs propres diplômes, les medias s' ouvrent aux religions mais se ferment à la Libre Pensée, l' Eglise intervient ouvertement dans tous les problèmes de société ( contraception, IVG, euthanasie...). Nettoyons déjà devant notre porte...
tu es a coté du sujet mon cher bernard...ça t'arrive assez souvent j'ai remarqué...
J'apprécie cette impertinence de Bernard, car il faudrait déjà que la Laïcité existe vraiment totalement dans les faits, ce qui n'est pas tout à fait le cas ---et c'est ça que Bernard souligne avec raison me semble-t-il.
Spoiler:
Ceci étant, en tant que belge, comment diable voulez-vous que je suive la loi républicaine ? sauf comme admin du forum, car ici je suis en territoire français. Je respecte donc les usages du pays qui m'accueille rire
(P.S. Ce sujet est maintenant placé dans les Débats InterPositions.)

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par JO le Sam 29 Aoû 2009 - 22:48

C'est vrai, Bernard, la laïcité est entamée par notre actuel gouvernement , par les dispositions que tu cites . Raison de plus pour se montrer ferme sur le principe .
La parole de Dieu, elle est retranscrite par des hommes , mais pas entendue partout de la même façon . Ceux qui l'entendent à leur façon n'ont pas le droit d'imposer cette lecture à ceux qui n'entendent rien ou qui entendent autrement .
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 23:56

Beaucoup plus facile à dire qu'à faire!
Nous savons tous que notre pays est de culture "judéo-chrétienne" pour ne pas dire essentiellement catholique. Et la laïcité a beau être installée en France depuis des lustres, les habitudes ne se perdent pas comme ça!
Il n'y a pas si longtemps que la royauté était de droit divin, en France, sinon en Belgique, plus de 200 ans après, on le ressent encore!

Alors, comment voulez-vous que les musulmans acceptent la laïcité d'un coup de baguette magique? Bien sûr que ce n'est pas facile pour eux!

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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par bernard1933 le Dim 30 Aoû 2009 - 16:29

Tu as raison , Myrrha, le mot laïcité implique aussi la tolérance, mais
l' Etat doit donner l 'exemple, et c' est loin d' être le cas .
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Tibouc le Dim 30 Aoû 2009 - 18:53

Pourquoi à l'école laïque, les enfants ont des vacances à Noel (comme par hasard !) ?

Notre laïcité ne me semble pas parfaite à moi non plus.
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Re: loi divine ou loi républicaine?

Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 19:17

Tibouc a écrit:Pourquoi à l'école laïque, les enfants ont des vacances à Noel (comme par hasard !) ?

Notre laïcité ne me semble pas parfaite à moi non plus.
chez nous, les noms changent.
congé semi-trimestriel (Toussaint)
vacance d'hiver (Noël) La fête de nouvelle année date de bien avant la chrétienté, on y revient donc
congé de Carnaval/ semi-trimestriel
vacances de printemps (Pâques), etc

Reste à faire un effort pour les jours de congé: Ascension, et autre ascenseur pour le Paradis. Il est question d'en faire des congés que chacun peut prendre quand il veut, pour les faire correspondre au fêtes de sa religion. Evidemment dans les écoles, il faudra faire des compromis, mais le système est en rout
e.

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