Principe anthropique et loterie cosmique

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Principe anthropique et loterie cosmique

Message par lennonslegacy le Sam 17 Oct 2009 - 7:51

(Je sais que bien des choses que je vais dire sont connus.... Ces choses m'émerveillent..Ne soyez pas trop sévère! Je suis un newbee!! )


Il y a quelque chose qui me frappe lorsque je porte mon regard sur
la création. L'on dirait qu'une certaine orientation fut privilégiée dans
le déroulement des choses, pour qu'aboutisse l'existence du vivant
et de nous les humains (Principe anthropique). Êtres étant dotés de l’aptitude à comprendre les rouages de l'univers. Sommes-nous le fruit du pur hasard, ou destinée à être, en accord avec la configuration même
de l'Univers?

Le terme aptitude signifie pour moi cette capacité de l'humain de
produire et récolter des informations dans une démarche empirique
pour produire des concepts, dont certains (telle la gravitation)
s'accordent avec la réalité. Un concept s'accordant avec la réalité
donne ensuite pouvoir sur ladite réalité. La découverte des lois de la
thermodynamique par exemple, a vite déclenché une révolution
technologique aboutissant à la révolution industrielle. Les
découvertes en physique nucléaire nous ont plongés dans l'ère
atomique, et j'en passe.

Certains pourraient affirmer que l'existence de l'humanité se trouve
à être contingente. Ce qui a de hautes probabilités
d'être vrai, mais seulement au sujet de nous, l'humanité,
le macrocosme dont nous évoluons dedans.

Effectivement, nous aurions pu ne pas être. Il en va tout autrement
au sujet de la vie et de l’aptitude qui nous distingue du règne
animal, celle mentionnée ci-dessous. Apparemment, l'univers est
bien trop vaste, et sans doute que si la conscience n’était pas
apparue sur Terre elle aurait aussi bien pu apparaître sur une autre
planète tournant autour d'une autre étoile que le Soleil (si cela n'est
pas déjà fait).

Donc, on peut parler de contingence au niveau de l'humanité, mais
nous changeons de registre à une échelle bien plus grande. Il faut
prendre compte de tout l'Univers.

Ironiquement, on peut affirmer que l'humain traite bien sévèrement
ses Dieux! Dites-vous que peut-être Dieu a échoué sur Terre, mais
réussit ailleurs!
.

Je plaisante .Ceci nous ramène à la question suivante : la vie et l’aptitude à comprendre le cosmos, étaient-ils inévitables dans notre Univers?
La vie est-elle qu'un incident? Personnellement je ne crois pas.
Dès l'établissement des lois de la physique, dès la naissance même
de l'univers, il était possible, quoique peu probable, que surgisse
cette aptitude. Au même titre qu'une société humaine se trouve à
être ce qu'elle est, comme étant une conséquence de l'ensemble
des règles qui régissent les interactions possibles entre les
individus dont elle est constituée, j’ai l'intuition que les possibilités
qui se sont réalisées, sur Terre entre autres, et dans tout l'univers,
résultent des règles de bases qui régissent les interactions
possibles entre les différents composants de la matière. (Tel
l'atome). Ces règles de base accessibles via les mathématiques,
nous les nommons Lois de la physique.

Ceci étant dit, du moment que ces lois furent établies, et ce, dès le
début de l’univers, la vie sur terre devenait, quoique peu probable,
possible. Entraînant comme conséquences, entre autres, votre
existence a vous et moi. Sans lois, l’anarchie régnerait parmi les
hommes, de même qu’en l’absence de lois de la physique, le chaos
dominerait l’univers, ce qui ne semble pas être le cas puisque vous
et moi sommes là.

De plus, l'Univers est tellement gigantesque qu'on peut presque
émettre comme principe universel que si quelque chose de
possible ne se passe pas quelque part, il se produira ailleurs.

Malgré cela, l'apparition de la vie sur terre demeure un mystère à
résoudre et la chaîne d'événements qui favorisa son apparition
relève presque du miracle; selon nos connaissances actuelles.

La Terre, figure comme grande gagnante d'une loterie à l'échelle de
l'univers. Pourvu d'un champ magnétique la protégeant
des rayons mortels du Soleil, puis d'un emplacement idéal par
rapport à son étoile, le Soleil, permettant à l'eau de se trouver à
l'état liquide. Doté aussi d'une activité tectonique donnant naissance
au cycle du carbone, une Lune stabilisant son orbite, un soleil stable
doté d'une durée de vie suffisante, sans parler des événements
déclenchants de grandes ères d'extinction massive plutôt rare, etc.,
etc.Un vrai miracle...

Seulement un miracle possible, quoique peu probable. Mais dans notre
vaste univers le possible se confond avec le probable. Je
m'explique.

Imaginez une loterie, et disons que vous avez une chance sur
10000000 de gagner. Cela semble peu probable n'est-ce pas?
Effectivement, vous avez de faibles chances de gagner. Tout à fait
possibles, mais peu probable. L'Univers lui il triche un peu.

Voilà comment il s'y prend. Grâce au temps et à la quantité de matière disponible, il mise sur tout les numéros, en achetant tous les billets, se trouvant dès lors à tomber un jour ou l'autre sur le chiffre gagnant, confondant ainsi le possible du
probable. Transposons cela dans le réel. Prenons par exemple une liaison chimique qui doit survenir dans un processus d'apparition de la vie sur une planète quelconque. Pour que la vie puisse apparaître, cette liaison doit survenir.


Les chances qu'elles surviennent frisent le 1 sur 10 milliards, très
très minces. C’est alors que le temps donne au temps le temps de
prendre le temps nécessaire qu'il faut si vous me permettez
l'expression. Ici, nous retrouvons l'image de la loterie puis de l'achat
de tous les billets possible, un jour ou l'autre la réaction surviendra,
la Nature aura pigé la bonne combinaison, le processus
recommencera dès lors, mais, avec un nouveau billet gagnant, une
nouvelle combinaison chimique « gagnante ».
.
Cette évolution garde seulement la trace des numéros gagnants,
nous donnant l'impression mentionnée au début, d'une tendance
dans le déroulement des choses, une direction qui semble pointer
vers l'apparition de la conscience humaine.

L'esprit de l'homme étant incapable de conceptualiser ce que
signifient des milliards d'années, on peut avoir l'impression que
l'Histoire n'est qu'une suite de bons coups destinés à nous voir
apparaître un jour. Ce qui selon moi est faux. Il n'y a pas eu que de
bons coups, et les bons relevaient probablement de la chance. Mais
incontestablement nous sommes là. Bien vivant sur une planète
bien vivante. Le fruit de notre Univers, qui a rendu notre existence
possible dès l'établissement des lois régissant l'énergie et/ou la matière.


Ceci rend le lien entre la constitution de l'univers et l'apparition de la
vie et d'une aptitude à comprendre cet univers comparable au lien
reliant une pomme à son pommier, la vie faisant office de pomme
l'Univers de pommier.

En résumé, je crois personnellement que l'existence de l'humanité
fut contingente, mais non l'apparition de la vie et de la conscience.
L'Univers est tellement vaste, et chaque planète tournant autour
d'une des cent milliards d'étoiles que contient une des cent milliards
de galaxies fait office de mise dans la grande loterie universelle. Ce
qui soulève une question : si la matière « tend » à se faire vivante,
qu'est-ce qui la guide?

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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par JO le Sam 17 Oct 2009 - 8:33

Un long exposé pour une question courte sur une problématique indécidable ...
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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par bernard1933 le Sam 17 Oct 2009 - 9:35

Pourquoi une loterie cosmique , alors que l' Univers apparaît comme une " machine " extrêmement organisée, de même que la matière dans ses parties les plus ultimes . Les lois de la physique et les formules mathématiques ne peuvent être, à mon avis, le fait du hasard . Malgré ma vue basse et mon sonotone ( que mon épagneul a retrouvé sous une armoire...), je reste toujours aussi émerveillé par la splendeur de cet Univers et de l' infiniment petit . C' est le retour en enfance, peut-être,
dirait Fram... Je pense que tout fait partie de cette Conscience cosmique qui nous sera à tout jamais incompréhensible mais que nous pouvons concevoir . Et pas de Dieu croquemitaine là-dedans...
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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par Invité le Sam 17 Oct 2009 - 17:21

bernard1933 a écrit:Pourquoi une loterie cosmique , alors que l' Univers apparaît comme une " machine " extrêmement organisée, de même que la matière dans ses parties les plus ultimes . Les lois de la physique et les formules mathématiques ne peuvent être, à mon avis, le fait du hasard . Malgré ma vue basse et mon sonotone ( que mon épagneul a retrouvé sous une armoire...), je reste toujours aussi émerveillé par la splendeur de cet Univers et de l' infiniment petit . C' est le retour en enfance, peut-être,
dirait Fram... Je pense que tout fait partie de cette Conscience cosmique qui nous sera à tout jamais incompréhensible mais que nous pouvons concevoir . Et pas de Dieu croquemitaine là-dedans...

Merci, Bernard, je partage ton point de vue sur l'émerveillement infiniment petit, infiniment grand ou juste comme il faut pour mon regard de femme amoureuse de toutes les merveilles de la Nature.
Mais je pense aussi que nous ne pouvons tout découvrir dans cette vie, d'autant que les plus grands savants ne sont jamais "généralistes" et que personne ne peut (même pas l'ordi!) apprendre tout des sciences, de la métaphysique et de la raison de notre présence sur terre.
Et puis, que ferions nous si nous avions des réponses à toutes nos questions?
Je ne crois tout de même pas que nous soyons une réponse au tirage au sort d'une loterie universelle. Même s'il y a des imperfections dans notre monde, et peut-être justement à cause de ça.

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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par Geveil le Dim 18 Oct 2009 - 1:39

Si, si, le darwinisme a commencé avec les particules élémentaires.
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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par JO le Dim 18 Oct 2009 - 8:22

Dans la pichenette initiale - le big bang, si vous voulez-, tout a été donné , puisqu'on part du vide quantique, mais rien de construit. L'esprit était donc déjà là mais sans support capable d'expression matérialisée. L'homme est ce support mais la SF a pu imaginer une infinie variété d'êtres capables de soi conscience, avec l'évolution ... Quand on aura découvert qui sont les habitants des planètes exosolaires, on en saura davantage sur ce point.
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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par luzar le Dim 18 Oct 2009 - 15:09

bernar aecrit "Je pense que tout fait partie de cette Conscience cosmique qui nous sera à tout jamais incompréhensible mais que nous pouvons concevoir."= croire en dieu.
mais parcequ'elle est incomprehensible qu'on n'a pas d'autre chois que de croire.
la question que je me pose.est ce que cette conscience cosmique n'est pas la meme que c'elle des religion.
cette conscience a put metre de l'ordre dans l'univers.pourquoi ne pas croir qu'il peut bien le reclamer sur terre aussi si l'homme n'a pas put le fair
est ce que l'homme ne fait pas partie de cette univers et que cette conscience ne peut avoir de l'influence sur lui?

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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par JO le Sam 22 Mai 2010 - 10:29

je viens de relire le post initial : il donne à réfléchir, alors que l'actualité révèle la possible réalisation d'une création vivante : bactérie, soit ! mais création de vie ...
Luzar a disparu mais son développement ouvre des possibilités conceptuelles qui changent du dieu existe/ ou non ...
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Re: Principe anthropique et loterie cosmique

Message par BROEDERS le Dim 23 Mai 2010 - 12:53

Ont pourrai dire que tout dans l'univers contiens la vie, mais qu'il faut un sérieux "coup de dés" pour qu' elle prenne forme tel que sur notre planète. c'est déjà assez balaise. Et tout porte a croire qu'il y a des milliards de formes de vie dans le cosmos et autant consumé dans les vastes déflagrations stellaire, aspiré, on ne sait où, dans des trous noirs.
L'Univers est magnifique, oui... mais il est Terrible surtout. Il est splendide par le biais de "l'image", mais dans sa réalité matériel, c'est un lieu de haute prédation.
B.
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