Dénigrement de soi

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Dénigrement de soi

Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 11:21

Plus un homme se trouve mauvais, plus cela lui fait du bien de le lui dire (qu'il est mauvais).

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Re: Dénigrement de soi

Message par Opaline le Mar 20 Oct 2009 - 12:19

D'abord, définir ce que l'on entend par mauvais : méchanceté, échec,en rupture avec la société ou la famille, vengeance....
Le méchant, par choix, est pervers et peut trouver un réel plaisir à ce qu'on le lui fasse remarquer.
Se complaire dans la malignité n'est jamais très sain !
.

Opaline
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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 12:22

Je comprends cette phrase comme signifiant qu'un homme peut se complaire dans la sensation de son échec. Il faut dire qu'un tel homme, non seulement s'estime mauvais et prend du plaisir à ce qu'on le lui dise, mais que, à force de se l'entendre dire ainsi, il le devient réellement. Par chance, les amis existent.

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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 13:28

Ce que je sais, c'est que dire à un homme mauvais (et qui pense être mauvais) qu'il est bon ne lui fait pas du bien.

Précision importante : Quand je parle d'hommes bons ou mauvais dans ce sujet il n'y a pas de connotation morale, les hommes bons sont ceux qui réussissent. Les hommes mauvais sont ceux qui sont dans l'échec.

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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 13:32

Il faudrait préciser si par << cela ne lui fait pas de bien >>, tu parles du bien qu'il ressent lui, ou du bien objectif que cela lui fait. Car il est souvent bien de ressentir du mal... pour son bien.

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Re: Dénigrement de soi

Message par Geveil le Mar 20 Oct 2009 - 14:52

Oui, et qui réussissent à quoi ?
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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 17:53

Miphum a écrit:Plus un homme se trouve mauvais, plus cela lui fait du bien de le lui dire (qu'il est mauvais).
J'appelle ça du masochisme!
Maintenant, se trouver mauvais est une chose, l'être réellement une autre!
On peut être bon et vouloir absolument tout faire pour que l'autre nous croit mauvais, par pure "bravade" ou bien parce qu'on refuse de voir la réalité en face.
Et puis bon ou mauvais, qu'est-ce que ça signifie vraiment pour toi?
N'est-ce pas un orgueil super mal placé qui te fait penser que "tu" (je ne parle pas spécialement de Miphum, ici) es mauvais parce que tu n'acceptes pas de rentrer dans le moule de la société, et que tu es encore plus mauvais puisque les autres refusent de rentrer dans ton jeu en te disant que "non, tu n'es pas mauvais" tu es seulement "insoumis"?
ou au contraire, que tu te réjouisses de voir que les "autres" entre dans ton jeu, et te déclarent mauvais, nul, "bon à rien"?

Arrête de regarder d'un seul côté de la lorgnette, et tu verras que personne n'aime vraiment être mauvais.
C'est seulement parfois la seule possibilité qu'on imagine avoir : être bon, excellent, même, dans le rôle du mauvais!
amicalement

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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Jeu 22 Oct 2009 - 13:28

Je n'ai pas dit qu'un homme aime être mauvais, j'ai dit que s'il l'est effectivement il aime que l'on lui dise.

Si quelqu'un me dit "Je suis un bon à rien, je suis nul" j'ai tendance à lui répondre "En effet, tu es bon à rien, en effet, tu es nul". Et j'ai simplement remarqué qu'ils aimaient ça (et non, ce ne sont pas des masochistes).

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Re: Dénigrement de soi

Message par JO le Jeu 22 Oct 2009 - 18:19

si on dit du bien, c'est fini tout de suite. Tandis que le mal, ça ne finit jamais ?
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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 14:11

Je n'ai pas dit qu'un homme aime être mauvais, j'ai dit que s'il l'est effectivement il aime que l'on lui dise.
Mais, Miphum, ne sais-tu pas que personne n'est totalement mauvais?
Comment peux-tu dire à quelqu'un qu'il est indécrottable?
J'ai connu un prof qui trouvait (sans doute) ça drôle d'humilier ses élèves de la sorte. Résultat, un gamin de quinze ans s'est suicidé!

Réfléchis-y!

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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 14:27

Miphum, je trouve que ton avis est très "pauvre" sur cette délicate question. Chacun est différent et réagira différemment, il faut faire attention.

S'il te donne l'impression qu'il apprécie qu'on lui dise franchement ce qui est, cela ne signifie pas qu'il faut s'en tenir là. Il vaut mieux entamer un dialogue avec lui et essayer de lui faire reprendre confiance en lui. Tout le monde a des ressources, et si on devient "nul", en général, c'est qu'il y a des raisons. Il faut chercher ces causes, chercher aussi en quoi il est bon, quel est son rêve (hobby, sport, bricolage, art). Le plus souvent les gens deviennent nuls parce qu'on leur a coupé les ailes.

Exemple: "oui, en effet pour le moment tu ne fais pas grand'chose de bon. Mais pourquoi ? Qu'aurais-tu envie de faire ?". Le jour où il aura trouvé sa voie, ou sa façon de l'aborder, il pourra s'y épanouir et tu pourras lui dire: "tu vois, tu n'est pas plus nul que les autres, c'était juste une mauvaise passe".


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Re: Dénigrement de soi

Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 16:45

Comme le dit Leela, il faut prendre garde à la prophétie auto-réalisatrice dans cette affaire. Très souvent les gens font des pronostics sur les événements, puis forcent ces pronostics à se réaliser de par leurs attentes, puis enfin concluent qu'ils avaient vu juste dès le départ. C'est sans doute pernicieux.

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