Dieu est aux hommes comme la bergère à ses moutons

[Geveil]

Catherine aime beaucoup les bêtes, elle est douce avec elles, leur parle gentiment et elle les soigne bien.
Seulement voilà, quand il s'agit d'amener un mouton à l'abattoir, alors là, elle ne fait plus de sentiment. Ce matin, il a fallu que je l'aide à charger une brebis dans le coffre de la voiture, destination l'abattoir. La pauvre bête courait dans tous les sens, quand on a enfin réussi à la coincer, il a fallu que je tienne une patte arrière pour qu'elle aille où nous voulions.
Quelle violence, quelle brutalité !!
Et je ne parle pas de ce qui se passe à l'abattoir, où j'ai accompagné la dernière, car , étant omnivore je me refusais à la lâcheté de ne pas assister à la mise à mort.
Le tueur traîne la pauvre bête par les oreilles dans un univers de murs en inox, de rails, de poulies et de chaînes, où le sang stagne sur le sol. Il lui attache une chaîne à une patte arrière, la hisse et finalement lui tranche la gorge.
Quelle horreur.

Alors, messieurs les croyants, je pense que Dieu est avec les hommes comme la bergère avec ses moutons, tout gentil tout bon tant qu'Il n'a pas décidé de les tuer, de se les offrir en sacrifice. C'est alors la violence et l'horreur. Comment pouvez-vous L'aimer ?

[Invité]

Dieu aurait fait les hommes à son image, paraît-il ?

[Geveil]

J'aimerais bien que Libremax me réponde.

[JO]

Si l'homme était bon, il serait végétarien . J'y tends mais ne veux pas imposer aux miens ce qu'ils refusent, et puis, j'ai la flemme d'apprendre la diététique nécessaire à ma conversion alimentaire .
Catherine n'est pas végétarienne, elle est bergère . Et nous ne sommes pas des moutons,Dieu n'a donc rien à voir dans cette comparaison .
Visiblement, oui, la nature est pire que cruelle : indifférente . Libre à qui le veut de l'assimiler à Dieu .L'homme s'est arraché à la nature : il a la liberté du choix de ses comportements . Mais que penser de joueurs qui se tourneraient vers l'arbitre pour fausser les règles du jeu ou , même, les contester ? et de l'arbitre qui s'exécuterait ?
L'homme n'est pas joueur volontaire, mais il est soumis aux lois naturelles : c'est le jeu, ma pauvre LUcette

C

[Geveil]

JOOOOOOOOOOO.......... il faut comprendre " le dieu des chrétiens", donné pour tout Amour ET créateur du monde, ce qui, comme tu le constates du fait des lois de la nature est incompatible.

[JO]

ah oui,Gereeeeeve, j'oublie toujours , parceque le dieu des chrétiens , pour moi, est l'image que se font les chrétiens d'un dieu distributeur de passe droits acquis par chantage ( voir les marchands du temple), qui aime ceux qui obéissent ( c'est commun avec les musulmans) sans réfléchir ( oui mais la transgression est à toutes les pages de l'évangile)et crée un monde à la Walt Disney . Ce dieu-là ne saurait exister, heureusement ....On peut en imaginer tant d'autres .
Un dieu qui aurait jeté , comme on jette les dés, la totalité d'un monde virtuel, laissé ensuite au développement des choses soumises aux lois dites naturelles, sans possibilité de les falsifier, mais pas interdit de les maitriser .Un jeu, quoi, pas les couloirs d'un monarque autoritaire et atrabilaire, prétendu amour ( des "zentils" moutons, exclusivement) .

[tiopere]

si (dieu)a fait l,homme a son image ,c,est pas une référence,il vaut mieux l,oublier et se tenir tres loin de lui.

[Radha2]

Comment pouvez-vous L'aimer ?

il faut comprendre " le dieu des chrétiens"

J'aimerais bien que Libremax me réponde.

Trés orienté comme débat, oder... ?

[Invité]

On avait créé une section où deux personnes pouvaient débattre entre elles à fond d'une question. Si Gereve y invite Libremax, ils pourront discuter de cela entre eux sans crainte d'être interrompus par des gens qui répondent à leur place (car le forumeur est naturellement poli et discipliné).

[Invité]

Ha non moi je suis hors norme...
Je peux fracasser l'ambiance ici ?

''Il pleut il pleut Bergère
rentre tes blancs moutons..''

[Opaline]

il faut comprendre " le dieu des chrétiens", donné pour tout Amour ET créateur du monde, ce qui, comme tu le constates du fait des lois de la nature est incompatible.

Ah non ! c'est le Dieu d'Israël que les chrétiens ont repris par amour et reconnaissance pour le message christique.
Toujours taper sur les chrétiens, c'est facile !
Ils se sont suffisamment constitués de casseroles pendant leurs 2000 ans d'histoire pour qu'on leur en rajoute !
.

[Invité]

Entends tu le tonnerre ?
Il roule en approchant
Prends un abri bergère,

[Geveil]

J'ai rien compris à ton objection, Curare, je suis cur....ieux de la comprendre.

[Radha2]

Rare cure se savoure, elle ne se comprends pas :)

[JO]

les moutons sont des animaux grégaires qui savent trè bien se précipiter tout seuls dans le ravin ou la gueule du loup . Quelle est l'utilité du berger ? L'abattoir au lieu du ravin, l'un étant sûr et pas l'autre ? Pour le bien du berger ou celui des moutons ?
Le mouton intelligent fuit la bergerie . Ne serait-ce que pour que le berger se dérange à son seul profit ( voir la parabole). Le seul mouton intéressant est donc celui qui fuit le berger .

[Invité]

J'ai rien compris à ton objection, Curare, je suis cur....ieux de la comprendre.

Vos paroles dans le vent s'en iront
sans écho pour d'aucun ne liront
La comptine perdure pourtant
à travers le temps et les siècles des siècles ...

N'entre pas dans la légende ...qui veut ...

"Philippe François Nazaire Fabre dit Fabre d'Eglantine naquit en 1750 à Limoux (Aude)... C'est au cours d'un séjour à Maastricht en 1780 qu'il composera, sur une musique du violoniste Victor Simon, la chanson « L'Hyménée », qui deviendra célèbre sous le titre de son premier vers « Il pleut, il pleut, bergère »... Il fut guillotiné le 5 avril 1794 - ou plutôt selon « son » calendrier, le 16 germinal an II. La légende veut qu'il ait fredonné sa célèbre chanson sur la charrette qui le conduisait à l'échafaud. ''

(Pour tout l'or des mots, Claude Gagnière, Ed. Robert Laffont, coll. Bouquins, p. 187.)

[Leleu]

Pour penser il faut manger disait en chrétien averti Theilhard de Chardin. Aucun rapport avec les sucreries infantiles sur l’amour divin.

[JO]

ah! ça ira, ça ira ...

quand reviendra le temps des cerises .
Quand le berger n'est pas bon, le loup le mange en extra .De toute façon, les moutons sont de la nourriture sur pattes .

[libremax]

Alors, messieurs les croyants, je pense que Dieu est avec les hommes comme la bergère avec ses moutons, tout gentil tout bon tant qu'Il n'a pas décidé de les tuer, de se les offrir en sacrifice. C'est alors la violence et l'horreur. Comment pouvez-vous L'aimer ?

( En ce qui me concerne, si Dieu est cela, moi je ne l'aime pas du tout. )

[Geveil]

Et bien tu vois , Libremax, le fond du problème est là, quand on aime la vie, il faut la prendre tout entière. Ça ne veut pas dire qu'il faut se jeter dans la gueule du loup, ça veut dire que la vie, c'est le bien et le mal, donc sa source, Dieu, c'est le bien et le mal.

[Geveil]

Tu as raison, Curare, vanitas vanitatum.

[libremax]

Et bien tu vois , Libremax, le fond du problème est là, quand on aime la vie, il faut la prendre tout entière. Ça ne veut pas dire qu'il faut se jeter dans la gueule du loup, ça veut dire que la vie, c'est le bien et le mal, donc sa source, Dieu, c'est le bien et le mal.

Quelle est la vraie source de la vie?
Est-ce la vie, ou est-ce l'amour?

[JO]

la vie c'est la source, mais l'amour, c'est la mer, là où tout finit, et ce qui reste ... enfin, je crois .Je peux croire à un Dieu aimant, créateur à travers les lois qu'il s'est données - et à nous aussi- et donc tout puissant... mais il lui faut le temps, et à nous aussi .

C'est vrai pour aujourd'hui. Chez moi, c'est rarement installé ...

[JPG]

Alors, messieurs les croyants, je pense que Dieu est avec les hommes comme la bergère avec ses moutons, tout gentil tout bon tant qu'Il n'a pas décidé de les tuer, de se les offrir en sacrifice. C'est alors la violence et l'horreur. Comment pouvez-vous L'aimer ?

Gereve, décidément votre haine de Dieu vous fait dire n'importe quoi. Dieu ne tue pas les hommes, il disperse leurs composantes afin qu'elles ne se rassemble plus pour faire le mal (la tour de babel).
Et Dieu ne s'offre pas des hommes en sacrifice, mais des hommes préfère mourir dans leur intégrité par la main d'autres hommes, plutôt que de se soumettre à leur domination en contrariant Dieu.

L'Éternel est juste et bon.

JP

[JO]

Et si Dieu était un "ventre universel", dans lequel notre petit cerveau placentaire développerait l'embryon- pensant, que la mort délivrerait , pour une naissance à l'Esprit universel, distinct mais autonome ... un peu comme le champignon du mycellium?
Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, ni jeter le bébé en gardant le placenta .