referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par troubaadour le Sam 22 Oct 2011 - 12:32

Stirica a écrit:Vous pensez détenir une quelconque Vérité qui devrait s'imposer à tous? En quoi une vérité athée serait-elle meilleure qu'une vérité de croyant?
Lorsque je rencontre une personne, je vois un autre être humain, je me moque de ces options religieuses, si je faisais autrement mon univers serait singulièrement réduit.
Cordialement

Stirica
Moi aussi je vois un etre humain. Et c'est la raison pour laquelle ses options religieuses, politiques ou philosophiques ne m'indiffèrent pas.

Un être humain ce n'est pas que 2 bras, 2 jambes, 2 yeux. C'est aussi un cerveau. Et ce qu'il y a dedans ne m'est pas indifférent.
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Ling le Sam 22 Oct 2011 - 12:34

Elles ne m'indiffèrent pas, elles m'enrichissent. Ces différences me font progresser.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par troubaadour le Sam 22 Oct 2011 - 14:28

Stirica a écrit:Elles ne m'indiffèrent pas, elles m'enrichissent. Ces différences me font progresser.

Bien mais n'est-ce pas contradictoire avec tes écrits, je te cite : Lorsque je rencontre une personne, je vois un autre être humain, je me moque de ces options religieuses, si je faisais autrement mon univers serait singulièrement réduit.
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Ling le Sam 22 Oct 2011 - 14:34

Par "moquer", je voulais dire que je ne les prenais pas en considération ces options pour établir un dialogue, une relation amicale. Ce que cette personne a à me dire m'intéresse.
Je précise que mon propos ne visait personne en particulier, je n'énonçais qu'une généralité.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Tibouc le Sam 22 Oct 2011 - 17:14

troubaadour a écrit:
Tibouc a écrit: annonce haut Non on ne nait pas athée, pour la six-mille quatre cent cinquante troisième fois !

L'athéisme, quoiqu'en dise Bulle qui coupe les cheveux en 4 pour mieux noyer le poisson, est le refus de toute divinité.

Or un nouveau-né ne refuse pas la divinité, il n'est donc pas athée.
N'importe quoi, l'athéisme n'est pas un refus de toute divinité.
Il y en a marre de ces croyants qui se permettent de définir l'athée à leur sauce sans aucun respect de ce que cherche à leur expliquer les athées !

Le suffixe A c'est l’absence. Athée : Absence de théisme. Ce n'est ni un refus, ni une croyance.

Un bébé est athée parce qu'il est en total absence de théisme. Un bébé n'a pas la foi dans le divin. Il ne connait pas dieu. Il est absent de tout concept divin et religieux. Il est donc athée.

C'est primaire je sais. Mais c'est efface et juste. Cela m'amuse toujours de voir les croyants jouer de la fausse définition de l'athée pour y faire coller leur préjuger. Comme quoi l'athée est dérangeant quelque part.
Désolé, mais c'est pas moi qui déforme la définition...
Ce qui m'amuse moi, c'est de voir comment vous coupez les cheveux en quatre pour essayer de faire croire qu'un bébé est athée. Une façon de vous auto-persuader de détenir la vérité, sans doute...
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par yacoub le Sam 22 Oct 2011 - 17:58

JO a écrit:Le syndrome de Stocholm se produit entre geoliers et prisonniers . Nul n'est détenu de force en France .
Il n'est pas besoin de la force et un philosophe a dit
Tout se passe avec l'islam comme si Mahomet a subjugué tout son peuple et le rendant esclave de ses moindres caprices.
Toute la oumma est victime du syndrome de Stockholm
sauf l'élite intellectuelle qui sert de bouc émissaire à cette même oumma.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par gaston21 le Sam 22 Oct 2011 - 18:22

troubaadour a écrit:
Tibouc a écrit: annonce haut Non on ne nait pas athée, pour la six-mille quatre cent cinquante troisième fois !

L'athéisme, quoiqu'en dise Bulle qui coupe les cheveux en 4 pour mieux noyer le poisson, est le refus de toute divinité.

Or un nouveau-né ne refuse pas la divinité, il n'est donc pas athée.
N'importe quoi, l'athéisme n'est pas un refus de toute divinité.
Il y en a marre de ces croyants qui se permettent de définir l'athée à leur sauce sans aucun respect de ce que cherche à leur expliquer les athées !

Le suffixe A c'est l’absence. Athée : Absence de théisme. Ce n'est ni un refus, ni une croyance.

Un bébé est athée parce qu'il est en total absence de théisme. Un bébé n'a pas la foi dans le divin. Il ne connait pas dieu. Il est absent de tout concept divin et religieux. Il est donc athée.

C'est primaire je sais. Mais c'est efface et juste. Cela m'amuse toujours de voir les croyants jouer de la fausse définition de l'athée pour y faire coller leur préjuger. Comme quoi l'athée est dérangeant quelque part.

Je plussoie . Curieuse quand même cette idée de voir l'athéisme comme un manque et quasi une tare . C'est pourtant l'athéisme qui garantit le mieux la liberté de croyance; ça s'appelle bêtement la laïcité...
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Jipé le Sam 22 Oct 2011 - 18:44

Tibouc:
Désolé, mais c'est pas moi qui déforme la définition...
Ce qui m'amuse moi, c'est de voir comment vous coupez les cheveux en quatre pour essayer de faire croire qu'un bébé est athée. Une façon de vous auto-persuader de détenir la vérité, sans doute..
.
peut-être qu'on coupe les cheveux en quatre, et encore faut-il le prouver, mais toi tu sors les avirons rire

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Tibouc le Sam 22 Oct 2011 - 18:56

gaston a écrit:Je plussoie . Curieuse quand même cette idée de voir l'athéisme comme un manque et quasi une tare .
J'ai dit exactement l'inverse. Ce n'est pas un manque.
L'athéisme n'est pas une position par défaut, mais un refus de toute divinité donc une affirmation.
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par freefox le Sam 22 Oct 2011 - 19:41

Je pense aussi que l'on ne naît pas chrétien, bouddhiste, athée, agnostique etc. on le devient par choix ou non (le plus souvent l'inclination culturelle), car ce sont des positionnements « par rapport à ».

Le bébé qui vient au monde ne prend pas de position intellectuelle, laissons lui le temps de faire sa structure neuronale et mentale hihi, il a bien le temps ah reuh ah reuh rire albino rire
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par _La plume le Sam 22 Oct 2011 - 20:31

gaston21 a écrit:
troubaadour a écrit:
Tibouc a écrit: annonce haut Non on ne nait pas athée, pour la six-mille quatre cent cinquante troisième fois !

L'athéisme, quoiqu'en dise Bulle qui coupe les cheveux en 4 pour mieux noyer le poisson, est le refus de toute divinité.

Or un nouveau-né ne refuse pas la divinité, il n'est donc pas athée.
N'importe quoi, l'athéisme n'est pas un refus de toute divinité.
Il y en a marre de ces croyants qui se permettent de définir l'athée à leur sauce sans aucun respect de ce que cherche à leur expliquer les athées !

Le suffixe A c'est l’absence. Athée : Absence de théisme. Ce n'est ni un refus, ni une croyance.

Un bébé est athée parce qu'il est en total absence de théisme. Un bébé n'a pas la foi dans le divin. Il ne connait pas dieu. Il est absent de tout concept divin et religieux. Il est donc athée.

C'est primaire je sais. Mais c'est efface et juste. Cela m'amuse toujours de voir les croyants jouer de la fausse définition de l'athée pour y faire coller leur préjuger. Comme quoi l'athée est dérangeant quelque part.

Je plussoie . Curieuse quand même cette idée de voir l'athéisme comme un manque et quasi une tare . C'est pourtant l'athéisme qui garantit le mieux la liberté de croyance; ça s'appelle bêtement la laïcité...

Non, je pense que c'est l'athée qui se détermine par rapport au croyant et non l'inverse. Ce n'est pas l'absence de Dieu c'est le rejet du théisme. Je pense que ce sont les athées qui sont le plus dérangés, car si les croyances ne les dérangeaient pas, ils seraient totalement indifférents, ce qui n'est pas le cas. Le croyant lui, poursuit son chemin et les athées le laissent indifférents.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par dan 26 le Sam 22 Oct 2011 - 22:33

La plume a écrit:Dan
A ce jour seul "la libre pensée " a réagi à toutes ces déviances !!!

Amicalement

La libre pensée n'existe pas, c'est un mouvement athée qui se revendique comme tel, donc une idéologie. Tu ne remarques même pas que c'est totalement contradictoire de vouloir imposer la libre pensée


Quel élement peux te faire dire qu'il y a une volonté de vouloir imposer la libre pensée ?

amicalement

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par dan 26 le Sam 22 Oct 2011 - 22:41

Bulle a écrit:

La théologie parle de quoi ? l'a-theologie est la privation de théologie tout simplement.

on dirait du Onfray !!! l'Athéologie !!Traité d'athéologie

amicalement

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 23:51

dan 26 a écrit:
Anna a écrit:Comment veux tu qu'un consensus puisse se faire avec 65 millions d'habitants, si on veut avancer il faut savoir imposer , si non on discute pendant des années et rien ne se fait . C'est le cas depuis des générations.


C'est bien ce que pensent les dictateurs...

alors explique nous comment tu peux faire la synthèse d' idées emise par 6,5 milliards de personne !!!

Il faut là aussi rester sérieux.

Rien qu'à notre niveau la fameuse democratie participative a accouché de rien!!! Des pages et des pages d'ecriture impossible à mettre en application .

Désolé mais dans ce domaine on nous prend pour des c...........

Amicalement
Le problème c'est que si les 6,5 milliards veulent chacun imposer aux autres leurs idées on n'est pas sorti de l'auberge. C'est vrais qu'on ne discutera plus à la place on tuera, frappera. L'imposition ne mène qu'au conflit. Comme l'as dit Anna c'est ce que pense et ce que font les dictateurs. La domination c'est la drogue des dominants, ces êtres qui se moque de ce que pense et resente leurs congénère et qui veulent tout contrôler surtout la vie des autres. Ce sont des obsessionnels du pouvoir. Je me demende si certains sont prédisposé à l'être.

On arrive à se mettre d'accord sur beaucoup de choses. Je vois pas en quoi c'est impossible de vivre ensemble sans dominant dictateur.

Autres choses Dan accepterais-tu une dictature qui irait contre tes idées?

La démocratie n'est qu'un masque qui sert à cacher les gros réseaux mafieux qui sont derrières. Les paradis fiscaux, les blanchiments d'argent qui permettent à certains de financer leur campagne électorale. Tout ça n'est qu'un mini-mètre de l'iceberg. Tant que certains s'obstineront à vouloir dominer les autres, on ne connaitra jamais la paix, la tranquillité. Du simple fait qu'un dominant est un perturbateur, un trouble fait de l'amour étant incapable de ressentir une quelconque empathie pour ses semblables, qu'il considère inférieurs à lui. L'égalité, il ne connaît pas, et il ne la veut surtout pas. Car elle l'oblige à faire des concessions à partager le pouvoir en part égale. Et ça c'est le cauchemar du dictateur. Et tant que cette idée de vouloir siéger sur le trône du monde existera le monde subira leur obsession du pouvoir. Leur soif de sang car ils n’hésiteront pas à supprimer des vies qu'ils estiment gênante pour l'accomplissement de leur rêve égoïste.

Leur rêve d'enfant roi, celui de gouverner sur tout le monde! Je sais pas ce qu'en pensent les professionnels de la psychologie enfantine. Mais peut être que cette obstination à vouloir gouverner le monde vient d'une frustration ou d'un ressenti d'impuissance face aux parents ou autres adultes durant l'enfance. Et si bébé a été marquer par ça peut-être que sa créer un trouble, une fracture qui le pousse a vouloir en quelque sorte prendre sa revanche en gouvernant tout le monde "même papa maman"! Donc si quelqu'un aurait plus d'infos sur ça. Je serais ravie d'avoir une réponse à cette question : le fait d'avoir eu dans l'enfance un problème d'infériorité peu t'il nous pousser à être des dominants?



Bulle a écrit:Cela étant il suffit de reprendre la définition des mots et même de se référer aux écrits bibliques pour bien cerner la définition ; dans la bible en effet les chrétiens estiment que les adeptes de religions païennes (panganisme et polythéisme) sont athées : il est donc bien clair que déjà à l'époque ce qui ne concernait pas le monothéisme et la théologie est athée.
Quand on sait que l'histoire de Jésus est la reprise des religions païennes et de l'histoire d’Horus, Mithra, Hermès
Hercule. On comprend que les chrétiens sont eux-mêmes des païens donc des athées! (MORT DE RIRE ^^)



Démocrite a écrit: annonce haut Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Endoctrinement religieux je veux bien mais tout endoctrinement, ahahah laisse -moi rire. Personne n'est vraiment libre, la société nous endoctrine. L'Éducation nationale la première avec les parents. Un athée n'est pas dispensé de l'endoctrinement politique et encore moins médiatique. Sans parler de l'endoctrinement culturel, historique, militaire avec l'amour pour sa patrie et non sa planète. Tu te crois libre Démocrite? Ni Dieu, ni maître (religieux). Les athées ont un maître en moins mais les autres sont toujours là. À commencer par ton patron, celui pour lequel tu travailles en lui donnant de ton temps et qui en échange te donne du papier enfin des chiffres numériques, qui apparaissent sur ton compte en banque. Par ton président M. zarkozy et tous ses sbires ministres et blablateur de l'intérieur. Qui viennent pour ne pas changer nous foutres des taxes par-ci, par-là. Il devrait en mettre sur les paradis fiscaux. Et sur leurs petites îles privées, qui dépendante d'aucun gouvernement qui sont donc régi par aucune loi.

Mais tu sais qui est le maitre des maitres? L'ARGENT, le culte du veau d'or. Car c'est pour lui que certains utilise leur vice pour mentir, manipuler, tuer, des gens pour les gouverner et ainsi assouvir leur domination. Et que ce soit les religieux, que ce soit les politicards, que ce soit les fous de la finance avec leurs casinos mafieux alias la bourse. Et bien d'autres dominants compulsifs que j’oublie. TOUS, TOUS n’hésiteront pas à vendre père et mère pour dominer le monde grâce au veau d'or. Il nous reste un énorme bout de chemin à faire pour enfin gouter à la liberté! Et ce n'est pas demain la veille.

Mais tu as raison, on doit régler tout ses petits conflits qui nous divisent à commencer par les conflits religieux. Quand les non croyants arrêteront de se prendre pour les plus intelligents du monde par rapport aux croyants. Quand les croyants arrêtons de se prendre pour les plus intelligents du monde par rapport aux non croyants. On aura déjà fait un grand pas. Tout est histoire de modestie. Il faut arrêter de prendre ses choix de vie pour des vérités, pour les meilleurs du monde comparés aux choix de vie des autres.

Quand l'humanité aura réglé ses problèmes d'ego,de supériorité intérieure on connaîtra la tolérance total! En attendant on supporte les psychopathes et leurs obsessions de domination. Et un athée qui souhaite interdire à un croyant de croire ou de pratiquer une religion et aussi fautif qu'un croyant qui souhaite interdire à un athée de ne pas croire en un Dieu et de ne pratiquer aucune religion. Chacun doit être libre de croire ou non à ce qu'il veut, sans qu'on lui impose un choix personnel.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 11:17

freefox a écrit:Je pense aussi que l'on ne naît pas chrétien, bouddhiste, athée, agnostique etc. on le devient par choix ou non (le plus souvent l'inclination culturelle), car ce sont des positionnements « par rapport à ».
Le bébé qui vient au monde ne prend pas de position intellectuelle, laissons lui le temps de faire sa structure neuronale et mentale hihi, il a bien le temps ah reuh ah reuh rire albino rire
Où serait le mérite sinon ? Quel aurait été l'utilité de se fendre d'une "bonne nouvelle" ?
Je trouve, finalement, assez comique de voir les mêmes personnes affirmer que tout le monde est chrétien ou autre de naissance et affirmer que le libre-arbitre existe.
Assez comique aussi de ne pas se poser une question simple : Qui serait assez imbécile pour, après avoir eu "l'intime conviction" d'une vérité aussi alléchante que celle qu'il suffirait de continuer à aimer un personnage attachant et de bien se conduire (comme tout le monde d'ailleurs, sous peine de retombées judiciaires) pour finir dans une éternelle félicitée parmi ceux que l'on a chéri de faire, après mûre réflexion, la démarche inverse !

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par _La plume le Dim 23 Oct 2011 - 12:23

dan 26 a écrit:
La plume a écrit:Dan
A ce jour seul "la libre pensée " a réagi à toutes ces déviances !!!

Amicalement

La libre pensée n'existe pas, c'est un mouvement athée qui se revendique comme tel, donc une idéologie. Tu ne remarques même pas que c'est totalement contradictoire de vouloir imposer la libre pensée


Quel élement peux te faire dire qu'il y a une volonté de vouloir imposer la libre pensée ?

amicalement

Pourquoi ne serait-on pas aussi libre de penser qu'il y a un Dieu ? Pourquoi les pseudo-"libres penseurs" sont figés uniquement dans une attitude de rejet du religieux, ce qui démontre qu'ils ne sont pas libres mais conditionnés à une idéologie athée. Pourquoi assimile-t-on la libre pensée à l'athéisme ? C'est une usurpation du terme "libre". Logiquement la vraie "libre pensée" serait d'accepter que chacun soit libre de penser comme il le veut, ce n'est pas le cas. Alors foutaise que la pseudo libre pensée ! stop

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par yacoub le Dim 23 Oct 2011 - 14:05

freefox a écrit:Je pense aussi que l'on ne naît pas chrétien, bouddhiste, athée, agnostique etc. on le devient par choix ou non

C'est ce que je crois moi aussi, je suis contre la circoncision des enfants et l'imposition d'un enseignement religieux néfaste à leur développement intelectuel.



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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par democrite le Dim 23 Oct 2011 - 14:40

Marine .:
marine2010 a écrit:
Démocrite a écrit: Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Endoctrinement religieux je veux bien mais tout endoctrinement, ahahah laisse -moi rire. Personne n'est vraiment libre, la société nous endoctrine. L'Éducation nationale la première avec les parents. Un athée n'est pas dispensé de l'endoctrinement politique et encore moins médiatique. Sans parler de l'endoctrinement culturel, historique, militaire avec l'amour pour sa patrie et non sa planète. Tu te crois libre Démocrite? Ni Dieu, ni maître (religieux). Les athées ont un maître en moins mais les autres sont toujours là. À commencer par ton patron, celui pour lequel tu travailles en lui donnant de ton temps et qui en échange te donne du papier enfin des chiffres numériques, qui apparaissent sur ton compte en banque. Par ton président M. zarkozy et tous ses sbires ministres et blablateur de l'intérieur. Qui viennent pour ne pas changer nous foutres des taxes par-ci, par-là. Il devrait en mettre sur les paradis fiscaux. Et sur leurs petites îles privées, qui dépendante d'aucun gouvernement qui sont donc régi par aucune loi.

Mais tu sais qui est le maitre des maitres? L'ARGENT, le culte du veau d'or. Car c'est pour lui que certains utilise leur vice pour mentir, manipuler, tuer, des gens pour les gouverner et ainsi assouvir leur domination. Et que ce soit les religieux, que ce soit les politicards, que ce soit les fous de la finance avec leurs casinos mafieux alias la bourse. Et bien d'autres dominants compulsifs que j’oublie. TOUS, TOUS n’hésiteront pas à vendre père et mère pour dominer le monde grâce au veau d'or. Il nous reste un énorme bout de chemin à faire pour enfin gouter à la liberté! Et ce n'est pas demain la veille.

Mais tu as raison, on doit régler tout ses petits conflits qui nous divisent à commencer par les conflits religieux. Quand les non croyants arrêteront de se prendre pour les plus intelligents du monde par rapport aux croyants. Quand les croyants arrêtons de se prendre pour les plus intelligents du monde par rapport aux non croyants. On aura déjà fait un grand pas. Tout est histoire de modestie. Il faut arrêter de prendre ses choix de vie pour des vérités, pour les meilleurs du monde comparés aux choix de vie des autres.

Quand l'humanité aura réglé ses problèmes d'ego,de supériorité intérieure on connaîtra la tolérance total! En attendant on supporte les psychopathes et leurs obsessions de domination. Et un athée qui souhaite interdire à un croyant de croire ou de pratiquer une religion et aussi fautif qu'un croyant qui souhaite interdire à un athée de ne pas croire en un Dieu et de ne pratiquer aucune religion. Chacun doit être libre de croire ou non à ce qu'il veut, sans qu'on lui impose un choix personnel. [/justify]
Marine .
Oui malheureusement, tout le monde est 'soumit', dépendant de l'argent, de son patron, ...., dépendant de la politique pratiquée dans son pays, ou dans le monde aujourd'hui , .......
Mais pas endoctriné ! (sauf peut être en politique pour certains)
Un athée est libéré de tout endoctrinement / religieux bien sur, puisque athée ! (je ne parlais que du point de vu, endoctrinement religieux)
"Chacun doit être libre de croire ou non à ce qu'il veut, sans qu'on lui impose un choix personnel." Je suis d'accord avec toi, pour le respect de la liberté de penser ou de croire en ... !
Un athée, particulièrement 'l'athée' du dieu des religions, a le devoir de s'intéresser, de trouver le pourquoi de sa non croyance, ........! "Désoler, il se pourrait qu'il y ait un hic, après l'avoir lu, je ne peux plus croire au dieu de la bible, parce-que .......... !"
-Et oui le capitalisme, aujourd'hui mondial, pousse "certainement" a l'individualisme, a l’égoïsme, pourtant ennemis majeur du bien être de l'humanité !
Comment construire un eudémonisme mondial, un épanouissement dans le bonheur pour tous ?
La politique, la loi des marchés de l'oncle business, ..., ont écartaient de leurs routes "l'humanisme avant tout", pourtant règle naturelle numéro 1 a suivre, aujourd'hui en chantier, demain je l’espère but n°1 de l'humanité et surtout des élites, qui eux sont capables de faire pencher la balance du coté humain au lieu d'un coté uniquement de profits, d'intéressés ... !
L'éducation, la culture, la recherche de proposition 'équitable', ............. comme solutions viables ? Utopiste ? Peut être, mais alors................ vers quelle direction aller ?
Personne ne détient la solution ou la vérité, ......... alors cherchons ensembles !
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 15:36

La plume a écrit:Pourquoi ne serait-on pas aussi libre de penser qu'il y a un Dieu ? Pourquoi les pseudo-"libres penseurs" sont figés uniquement dans une attitude de rejet du religieux,
Pourquoi la croyance en un Dieu serait-elle figée par la religion ?
Pourquoi assimile-t-on la libre pensée à l'athéisme ? C'est une usurpation du terme "libre".
La libre pensée n'est pas responsable de l'assimilation qui est faite... par manque de culture ou par mauvaise foi pure et dure puisqu'au moins deux libres penseurs célèbres (pour ne citer qu'eux) étaient tout sauf athée : Abelard "sic omnes patres, at ego non sic" [ce que pensent tous les Pères je ne le pense pas] (source : Dictionnaire de la laïcité, ibid, p.222) et Luther (je cite) "revendiquant et pratiquant le droit de lire librement la Bible est antidogmatique.
Pour info : le terme est apparu en 1713 sous la plume de Anthony Collins (Discours sur la liberté de pensée)...
Il s'agit là de ce que l'on nomme communément la libre pensée spéculative ; la Libre Pensée organisée elle, apparaît en 1848, date à laquelle s'est constituée la "société démocratique des libres penseurs", dont Victor Hugo qui sauf erreur ou ommission de ma part n'était pas particulièrement athée, fût un fervent défenseur.
Contrairement à ce que certains pourraient donc laisser entendre : la Libre Pensée n'a jamais empêché qui que ce soit de croire en dieu ou en quelque divinité que ce soit mais lutte pour que la religion se tienne en dehors des affaires de l'état.

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par dan 26 le Dim 23 Oct 2011 - 16:15

La plume a écrit:


Quel élement peux te faire dire qu'il y a une volonté de vouloir imposer la libre pensée ?


Pourquoi ne serait-on pas aussi libre de penser qu'il y a un Dieu ? Pourquoi les pseudo-"libres penseurs" sont figés uniquement dans une attitude de rejet du religieux, ce qui démontre qu'ils ne sont pas libres mais conditionnés à une idéologie athée. Pourquoi assimile-t-on la libre pensée à l'athéisme ? C'est une usurpation du terme "libre". Logiquement la vraie "libre pensée" serait d'accepter que chacun soit libre de penser comme il le veut, ce n'est pas le cas. Alors foutaise que la pseudo libre pensée !

Tu ne réponds pas à la question,?

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par _La plume le Dim 23 Oct 2011 - 17:34

J'ai répondu. Ces gens-là sont politisés, militants, distribuent des tracts, comme ne le font même plus les religions. Être un pseudo "libre penseur", c'est adhérer à une opinion, ce n'est plus être libre. (Si tu n'es pas convaincu, voir les nombreux sites de la fédération nationale de la libre pensée qui regroupe toutes les associations se réclament de cette "croyance" étrange ! hi hi ).

En lisant l'histoire de la '"libre pensée" on s'aperçoit qu'elle joue un premier rôle dans la fondation de l'association internationale des travailleurs, dans la commune de Paris, qu'elle est très liée au mouvement anarchiste, marxiste (Marx, Bakounine) puis socialiste, cégétiste, bref aujourd'hui plus proche de l'extrême gauche de Mélanchon que de la droite. Quelle farce ! mdr

Vous comprenez pourquoi je dis que c'est une usurpation de l'expression libre pensée. En fait tout le contraire de libre.

Au fait, Dan26, toi qui n'a jamais caché ta sympathie pour une éventuelle dictature d'extrême droite, je ne savais pas que c'était compatible avec la "libre pensée" ??? Je serai curieux de savoir comment tu arrives à faire ce grand écart... pette de rire

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par gaston21 le Dim 23 Oct 2011 - 18:08

J'ai de la peine à comprendre cette association de l'athéisme avec la libre-pensée . Pourtant les termes sont clairs . Par contre, oui, les athées sont très nombreux à défendre la libre-pensée , c'est normal . Les croyants ne le peuvent pas puisqu'ils sont persuadés qu'ils détiennent la vérité. Ils se contrediraient s'ils admettaient que les autres peuvent être aussi dans le vrai.
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par alterego le Dim 23 Oct 2011 - 18:38

les athées pensent que la libre pensée ne peut être concrète que si on est pas religieux, donc ils défendent une forme de libre pensée, la leur!
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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par dan 26 le Dim 23 Oct 2011 - 18:53

[quote]
marine2010 a écrit:
Le problème c'est que si les 6,5 milliards veulent chacun imposer aux autres leurs idées on n'est pas sorti de l'auberge.

Non excuse moi le problème c'est qu'à 6,5 milliards d'individus sous des regimes politiques, des religions et des climats différents, il est totalement impossible de s'imaginer un seul instant que l'on puisse faire une synthèse qui correspondent à tous .C'est de l'utopie de maternelle .

C'est vrais qu'on ne discutera plus à la place on tuera, frappera.
Reflechis là aussi on ne peut même pas discuter dans la mesure où nous avons des valeurs totalemetn différentes . Exemple les peuples qui ont faim, n'ont pas les même desirs, souhait que ceux qui n'ont pas ce problème .

L'imposition ne mène qu'au conflit. Comme l'as dit Anna c'est ce que pense et ce que font les dictateurs. La domination c'est la drogue des dominants, ces êtres qui se moque de ce que pense et resente leurs congénère et qui veulent tout contrôler surtout la vie des autres. Ce sont des obsessionnels du pouvoir. Je me demende si certains sont prédisposé à l'être.
Tu ne peux rien contre la nature humaine, même dans les cercles reduits des familels il y a toujours des dominés et des dominants . c'est un leurre de penser un seul moment que l'on peut tous etre egaux dans ce domaine .

On arrive à se mettre d'accord sur beaucoup de choses.
Tu rigoles j'espère même en France population réduite par rapport au monde on est incapable de se mettre d'accord sur un seul point important, il y a toujours 50 % des français qui sont pour et 50 contre!!!

Je vois pas en quoi c'est impossible de vivre ensemble sans dominant dictateur
Tu ne peux refaire la nature humaine Marine , c'est comme cela nous ne sommes pas tous egaux à la naissance comment veux tu que nous le soyons apres , sans tenir compte des élements exterieurs.

Autres choses Dan accepterais-tu une dictature qui irait contre tes idées?
Personne n'accepte une dictature, c'est pour cela que la demacratie est le seul moyen à ce jour de respecter le peuple, même si il y a des abus, et des elements à modifier. Quel système non utopique proposes tu sérieusement ? . Evite s'il te plait " le tout le monde il est beau, tout le monde il est genti!!"

La démocratie n'est qu'un masque qui sert à cacher les gros réseaux mafieux qui sont derrières. Les paradis fiscaux, les blanchiments d'argent qui permettent à certains de financer leur campagne électorale. Tout ça n'est qu'un mini-mètre de l'iceberg. Tant que certains s'obstineront à vouloir dominer les autres, on ne connaitra jamais la paix, la tranquillité. Du simple fait qu'un dominant est un perturbateur, un trouble fait de l'amour étant incapable de ressentir une quelconque empathie pour ses semblables, qu'il considère inférieurs à lui. L'égalité, il ne connaît pas, et il ne la veut surtout pas. Car elle l'oblige à faire des concessions à partager le pouvoir en part égale. Et ça c'est le cauchemar du dictateur. Et tant que cette idée de vouloir siéger sur le trône du monde existera le monde subira leur obsession du pouvoir. Leur soif de sang car ils n’hésiteront pas à supprimer des vies qu'ils estiment gênante pour l'accomplissement de leur rêve égoïste.
Alors je me repette quel système proposes tu , qui puisse sérieusement etre mis en application ? Et donne moi un pays au monde qui le pratique afin de savoir si celui ci fonctionne bien ? Sans réponse précise , concrète et réalisable de ta part , je considererait que tu vis sur un nuage ma chère Marine.

Leur rêve d'enfant roi, celui de gouverner sur tout le monde! Je sais pas ce qu'en pensent les professionnels de la psychologie enfantine. Mais peut être que cette obstination à vouloir gouverner le monde vient d'une frustration ou d'un ressenti d'impuissance face aux parents ou autres adultes durant l'enfance. Et si bébé a été marquer par ça peut-être que sa créer un trouble, une fracture qui le pousse a vouloir en quelque sorte prendre sa revanche en gouvernant tout le monde "même papa maman"! Donc si quelqu'un aurait plus d'infos sur ça. Je serais ravie d'avoir une réponse à cette question : le fait d'avoir eu dans l'enfance un problème d'infériorité peu t'il nous pousser à être des dominants?
Je ne vois vraiment pas le rapport , pour information j'ai trois enfants eduqués de la même façon , ils ont tous des tempéraments différents dans ce domaine, des ambitieux, et d'autres pas!!!

Bulle a écrit:Cela étant il suffit de reprendre la définition des mots et même de se référer aux écrits bibliques pour bien cerner la définition ; dans la bible en effet les chrétiens estiment que les adeptes de religions païennes (panganisme et polythéisme) sont athées : il est donc bien clair que déjà à l'époque ce qui ne concernait pas le monothéisme et la théologie est athée.
Quand on sait que l'histoire de Jésus est la reprise des religions païennes et de l'histoire d’Horus, Mithra, Hermès
Hercule. On comprend que les chrétiens sont eux-mêmes des païens donc des athées! (MORT DE RIRE ^^)
Pour information les premiers chrétiens etaient considérés par les autres religions comme des athées !!

.
Et un athée qui souhaite interdire à un croyant de croire ou de pratiquer une religion et aussi fautif qu'un croyant qui souhaite interdire à un athée de ne pas croire en un Dieu et de ne pratiquer aucune religion. Chacun doit être libre de croire ou non à ce qu'il veut, sans qu'on lui impose un choix personnel.

En règle générale les athées n'interdisent pas aux croyants d'etre crédules, mais refusent que les croyants imposent leurs religions . Croire à JC, momo, Boudha, aux ancètres et autres mythes c'est bien, vouloir imposer sa croyance aux autres et le danger mortel de ce siècle . Et sincérement je ne connais aucun mouvement athée qui veuille imposer sa conception

Amicalement

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Re: referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Message par dan 26 le Dim 23 Oct 2011 - 18:57

alterego a écrit:

Née musulmane, oui, pas musulmane dans la pratique, mais soumise à Dieu de façon à trouver la paix intérieur.
moi non plus je ne me souviens de rien.
Je sais juste que je ne trouve la paix intérieur que lorsque je me rapproche de Dieu!

Donc tu confirmes que la religion est un fabuleux placebo imaginé par des hommes , qui est une methode psy afin de se tranquiliser soi même . Merci je le savais, toutes les religions servent à cela.

Amicalement ,

dan 26
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