Re: Renaissance ou réincarnation ?

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 11:03

C'est sans doute l'ego...ine, parce que tu me scies ! pette de rire

par **Jipé** Mar 6 Avr 2010 - 11:14

Gereve a écrit:C'est sans doute l'ego...ine, parce que tu me scies !

excellent

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 12:12

objection ::comme il y a 1000(ou plus) fois plus de bebetes qui naissent au millliardième de seconde moment ou un etre humain meurt...
quand gerêve mourra il sera réincarné en hyène ou en paon?...qui choisit ?

par Alex Mar 6 Avr 2010 - 12:24

égo: conscience du je suis
mauvais égo: j'existe dans un monde anthropocentré et tout tourne autour de ma personne, mes sentiments, mon ressentis

nous pensons, parlons, agissons dans une optique "fractionnée"
notre vision du monde est celle si: vouloir éclairer les quatre murs d'une salle avec un faiseau de lumière pas plus grand qu'un stylo

notre écriture en est l'exemple: une succession d'entitées autonomes liées par la règle de la conjugaison. l'écriture chinoise, bien que repondand a des critères discriminatoires a une vision plus imagé des choses.

vous pensez, et vous vous efforcer de retranscire votre pensée en "bon français" même si vous avez compris votre pensée.

l'homme marche comme ça, pas l'univers

votre moi n'existe pas même si par ailleurs il est très sympathique

vous etes enfermés dans vous même

si un jour tu meurs (comme tout le monde) vas tu t'accrocher deseperement a ton vieux toi? le prenant pour ta seule réalité? ou vas tu te fondre dans la conscience de l'univers? vers un autre plan de conscience plus subtile?

par Alex Mar 6 Avr 2010 - 12:27

excusez moi mais vous avez une vision archaïque de la réincarnation... une réincarnation d'operette en quelque sorte

comment voulez vous compredre dans un forum ce que des maitres accomplis ont pigés au bout de dizaines d'années?

voila le vrai non sens, ou alors on s'amuse a de la sodomie de dypteres pseudo intellectuel et par nature controversif

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 13:02

ré_incarnation...c'est pourtant clair comme concept.....
tes maitres accomplis ...ils consomment quoi?

par _Spin Mar 6 Avr 2010 - 13:13

athéesouhaits a écrit:ré_incarnation...c'est pourtant clair comme concept.....

Si tu pars du principe que ça se réduit à ce que X ou Y a pu en comprendre ou en prétendre, effectivement, ça peut être clair.

Ca me fait penser au discours catholique standard (très standardisé...) contre la réincarnation, en trois points (je l'ai rencontré très souvent, on a dû fournir l'argumentaire à l'ensemble du clergé) :

1) les tenants de la réincarnation sont attirés par ce qu'ils croient être ses avantages,
2) ils n'ont pas du tout compris le concept,
3) c'est absolument contraire à la doctrine chrétienne.

à+

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 13:19

c'est a gerêve qu'il faut dire ça ...pas a moi...j'y crois pas.

par _Spin Mar 6 Avr 2010 - 13:28

athéesouhaits a écrit:c'est a gerêve qu'il faut dire ça ...pas a moi...j'y crois pas.

Libre à toi, mais c'est bien à ton assertion selon laquelle c'est clair que je réponds.

à+

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 13:36

je parlais au niveau de la sémantique ...
réincarnation ...ça dit bien ce que ça veut dire ...c'est clair.
.nouvelle incarnation dans un nouveau corps...humain ou animal...
mais bon on va pas en faire un plat..

par **Jipé** Mar 6 Avr 2010 - 14:11

alex:

si un jour tu meurs (comme tout le monde) vas tu t'accrocher deseperement a ton vieux toi? le prenant pour ta seule réalité? ou vas tu te fondre dans la conscience de l'univers? vers un autre plan de conscience plus subtile?

Si un jour je meurs (comme tu dis...), ni je m'accrocherai à mon vieux moi, ni je me fondrai dans une pseudo conscience universelle, ni vers un autre plan de conscience plus subtil !
Lorsqu'on meurt, c'est Basta la Vista, tout le reste est du charabia.com que tu/vous utilisez par simplement la peur de disparaître complètement, de vous retrouvez entre 4 planches en vous décomposant en un magma informe bouffé par des vers.
Ou en un tas d'os réduit en cendre balancée au gré du vent ou conservé dans une urne posé sur une cheminée pour faire joli.
Cette peur vous vous la masquez par des fariboles, vous avancez sans aucun adminicule d'un au-delà.
Vous faites de l'auto persuasion, soit...c'est votre choix, pas le mien !

par Alex Mar 6 Avr 2010 - 14:21

moi je crois qu'avant de piloter une formule 1 il faut savoir conduire...

le réincarnation est un terme retranscrit d'un concept.

il faut d'abord bien comprendre que nous n'existons pas vraiment a l'echelle individuelle pour piger ca:

sans l'air que je respire, je n'existe pas. sans l'espace temps que j'occupe, je n'existe pas , sans l'eau et la nourriture que j'absorbe, je n'existe pas, etc...alors je suis moi, ok, mais je suis aussi tout ces paramètres qui me donne mon existance non? ce n'est pas farfelus ça?

partant de l'idée que je suis tout ça et bien plus, alors l'idée que ce "nouveau" moi perdure apres ma mort physique n'est plus si étrange en fait? non?

alors je crois en la réincarnation, je crois aux yokai et aux kamis, je crois en Dieu bouddha ou allah, et je crois en des choses que je n'intellectualise pas ou que je n'ai jamais entendu parler puisque je fais parti de cette Conscience universelle.

enfin libre...mais responsable

par bernard1933 Mar 6 Avr 2010 - 14:31

Radha a écrit:
Passés les porcs et les rigolos, il reste l'espoir du changement.

Les bobos ont de la chance ! " Les bourgeois, c' est comme les cochons..." chantait Brel...

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 15:04

athéesouhaits a écrit:objection ::comme il y a 1000(ou plus) fois plus de bebetes qui naissent au millliardième de seconde moment ou un etre humain meurt...
quand gerêve mourra il sera réincarné en hyène ou en paon?...qui choisit ?

N'y-t-il personne dans l'avion, je veux dire sur ce forum qui ait compris mon raisonnement, parce qu'apparemment, Athésouhait ne l'a pas encore compris. Au secours !!! affraid

par **Jipé** Mar 6 Avr 2010 - 15:10

alex:

partant de l'idée que je suis tout ça et bien plus, alors l'idée que ce "nouveau" moi perdure apres ma mort physique n'est plus si étrange en fait? non?

Mais qu'est-ce que ça veut dire un "nouveau" moi, ça n'existe pas, tu es toi pendant ta vie et après tu n'es plus rien.

alors je crois en la réincarnation, je crois aux yokai et aux kamis, je crois en Dieu bouddha ou allah, et je crois en des choses que je n'intellectualise pas ou que je n'ai jamais entendu parler puisque je fais parti de cette Conscience universelle.

Tu crois en tout pour te rassurer de ne pas disparaître complètement, c'est de l'auto-persuasion.

enfin libre...mais responsable

Libre de quoi ? responsable de quoi? et quand surtout ?

par **Jipé** Mar 6 Avr 2010 - 15:14

Gereve a écrit:
athéesouhaits a écrit:objection ::comme il y a 1000(ou plus) fois plus de bebetes qui naissent au millliardième de seconde moment ou un etre humain meurt...
quand gerêve mourra il sera réincarné en hyène ou en paon?...qui choisit ?
N'y-t-il personne dans l'avion, je veux dire sur ce forum qui ait compris mon raisonnement, parce qu'apparemment, Athésouhait ne l'a pas encore compris. Au secours !!!

je t'ai déjà dit que tu étais abstrus gerève Wink

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 15:28

Jipé a écrit:
je t'ai déjà dit que tu étais abstrus gerève

Et c'est comme ça que tu réponds à mon appel au secours !! Pffff !! affraid

par **Jipé** Mar 6 Avr 2010 - 15:31

Gereve a écrit:
Jipé a écrit:
je t'ai déjà dit que tu étais abstrus gerève
Et c'est comme ça que tu réponds à mon appel au secours !! Pffff !!

Ben, à vrai dire......................j'ai rien compris à ce que tu as dit pale

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 15:36

Y a quelqu'un d'autre ???? Crying or Very sad

par _Spin Mar 6 Avr 2010 - 17:38

Gereve a écrit:Y a quelqu'un d'autre ????

Ben il me semble avoir compris pour ma part, mais de là à expliquer à tout le monde...

A part ça, Jipé a demandé : "Libre de quoi ? responsable de quoi ?"

C'est une bonne question, mais qui n'a de réponse simple nulle part, et surtout pas dans une conception matérialiste où l'esprit est un infime et accidentel sous-produit de la vie, elle-même infime et accidentel sous-produit de la matière. Comment la liberté et la responsabilité ont-elles pu s'y glisser ?

à+

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 17:45

ha m'ais j'ai compris ce que tu as voulu dire...
mais c'est tellement délirant que je demande des informations complémentaires....
parce que d'après toi je pourrais me réincarner en bacterie ou en virus du sida ...ça fait flipper...
je t'en prie Gerêve dis moi que tu n'y crois pas a ce que tu dis ...que c'est juste pour la branlette intello..

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 18:17

athéesouhaits a écrit:ha m'ais j'ai compris ce que tu as voulu dire...
mais c'est tellement délirant que je demande des informations complémentaires....
parce que d'après toi je pourrais me réincarner en bacterie ou en virus du sida ...ça fait flipper...
je t'en prie Gerêve dis moi que tu n'y crois pas a ce que tu dis ...que c'est juste pour la branlette intello..

Très flatté de ce que dises que c'est délirant. Pourtant, je n'ai pas fumé, sauf un cigarillo ! lol!

Se réincarner en bactérie ? Si tu veux, mais TU n'y seras pas.
Simplement, ce que je répète encore et encore à Bernard, c'est que la mort n'est pas un sommeil, car le sommeil est toujours le sommeil de quelqu'un, or, dans une dépouille mortelle, il n'y a plus personne, sinon des bactéries et quelques cellules qui ne meurent pas tout de suite.
La mort n'est pas non plus une fin dans le néant, car la vie continue.
Pour le moment, tu sens, tu ressens, tu penses et il n'y a pas de place en toi pour le ressenti d'un hippopotame. Mais en mourant, c'est comme si tu cédais ta place.
Donc, je ne sais pas si j'ai raison, je crois que mon raisonnement est correct, oui, mais peut-être y-a-t-il autre chose qui m'échappe. Pour le moment, comme toi, je pense que ces histoires d'âme, de conscience universelle dans laquelle on se fondrait ne sont que des inventions pour échapper à l'horreur de sa fin..... qui je le répète n'est pas une fin puisque la vie continue.

Et c'est pourquoi je dis qu'il est urgent de ne pas faire de cette planète un enfer pour tout ce qui y vit.

par bernard1933 Mar 6 Avr 2010 - 18:59

Personnellement, je vois les choses très simplement . Je vis; je suis un ensemble de particules de matière-conscience formidablement organisé. La conscience-énergie est intrinsèque à ces particules de
matière divisibles à l' infini . Ma construction est semblable à celle du basalte, du lichen, du poireau, de mon épagneul, mais leur niveau de construction change d' échelle...La conscience prend conscience d' elle-même progressivement . Je meurs. Mon ensemble se défait, retourne à l' élémentaire ... Pas de réincarnation, le retour au primordial . Mon ADN sera long à se " défaire ", mais avec le temps...
Même les amours éternels ne résistent pas à l' usure du temps...

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 19:05

moi ce que je voulais pointer c'est que les personnes qui croient a la réincarnation ...est ce ton cas? se voient réincarnés en animal noble...: cheval, lion, tigre, chien...
ils n'imaginent pas se reincarner en ver intestinal...bouffeur de merde pour une autre vie ...quel pied la réincarnation.
c'est ça qui me fait rigoler

par _Spin Mar 6 Avr 2010 - 19:18

athéesouhaits a écrit:moi ce que je voulais pointer c'est que les personnes qui croient a la réincarnation ...est ce ton cas? se voient réincarnés en animal noble...: cheval, lion, tigre, chien...
ils n'imaginent pas se reincarner en ver intestinal...bouffeur de merde pour une autre vie ...quel pied la réincarnation.
c'est ça qui me fait rigoler

Heu, exemples ? Sources ? dubitatif

à+