Renaissance ou réincarnation ?

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Mar 13 Avr 2010 - 12:15

Jipé tu n'as pas tord dans le fond. après la mort plus rien...sauf que ce rien tout en étant rien est une somme de quelque chose, plus exactement un faiseau de choses.

tu es né, donc voué à la mort. alors ta vie n'est rien puisque tu vas disparaitre, alors a quoi bon se prendre la tête sur des fantasmes de charlattans? parcequ'ils sont légions

la vérité est au fond de toi que tu le veuilles ou non et tu le sais, et ca t'angoisse

la lumière du jour n'est pas une couleur et pourtant elle est composée par des couleurs...

le rien n'est pas une chose et pourtant il est composé de choses...
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Mar 13 Avr 2010 - 12:58

alex:
tu es né, donc voué à la mort. alors ta vie n'est rien puisque tu vas disparaitre, alors a quoi bon se prendre la tête sur des fantasmes de charlattans?
mais ce n'est pas parce que je vais disparaître que ma vie n'est rien !
C'est le contraire, la vie est tout, la mort n'est rien.
C'est de mon vivant que je veux avoir une utilité si possible pour les autres, pour l'Humain, ce sont par des actes concrets, réalistes, faisables et non pas par des hypothèses "d'après la mort" des plus fantaisistes.
Les belles phrases qui font "style" je suis vachement intelligent, je me la pète et j'en fout plein la vue aux autres en répétant ce que j'ai lu dans des bouquins ésotériques, ( je ne parle pas spécialement de toi hein ! Wink) , moi j'en ai rien à battre.
Il me semble plus intéressant de s'occuper du bien être des Hommes aujourd'hui, de donner de soi pour son prochain, d'être réaliste de ses propres capacités et de pouvoir se regarder en face.
Profitons de la VIE pour faire et laissons tranquillement la MORT aux morts.

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Mar 13 Avr 2010 - 12:59

Millenium a écrit:L'espace temps est une dimension créé pour l'évolution de l'esprit (la conscience),en dehors il est logique de penser qu'il subsiste.
C'est comme internet,une autre dimension, un espace temps virtuel dans lequel l'esprit voyage,évolue.
belle phrase qui ne veut rien dire de concret...

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Athéna le Mar 13 Avr 2010 - 13:29

Rhada a écrit:A la lecture de Pandore et Athena par ex - j'invite ceux qui se disent 'matérialistes' a développer un peu leur pensée sur un topic adéquat
Je suis convaincu que les arguments avancés - que je n'ai pas eu la chance de lire encore - limiteront de bcp mes questions - et les risques de hors sujet !

C'est fait ==> philo

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Mar 13 Avr 2010 - 14:20

alors Jipé comme tu aime le concret: notre société si enthousiaste du bien être de son prochain laisse crever (puisque tu aimes les termes agressif en voila 1 mais je te previens qu'en terme d'agressivité j'apprend depuis de nombreuses années comment tuer un homme à main nue...ca ne fait pas de moi un fauve) des personnes en fin de vie dans un coin des hôpitaux sans soins palliatifs de qualité sous pretexte qu'un vieux c'est pas rentable car il y des risques qu'il crêve et ne puisse plus payer sa place...super cool hein?

or de nombreux moines de toute origines et de tout horizons se font un devoir d'accompagner les mourants (notamment grace au po'wa tibétain)

sans compter la detresse mentale et psychologique de tout les accidentés de la vie.

un doux placébo? why not, si sa leur permet d'être d'être plus heureux. le pouvoir de l'esprit est indéniable (autopersuasion par exemple)

tu n'as pas a te sentir frustré face aux gens qui sortent leur savoir encyclopédique de maniere ostentatoire en te laissant penser que tu es une merde face à eux. les êtres pleinement réalisés te font du bien et sont d'une simplicité déconcertante, pret à rire de tout et même du pire

je te souhaite d'en rencontrer au moins un dans ta vie (moi aussi d'ailleurs) mais malheureusement ils et elles sont aussi rare que des étoiles en plein jour...
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Invité le Mar 13 Avr 2010 - 14:31

La préparation à la mort ne parle pas seulement de ce qu'il y a après, mais surtout de ce qu'il y a avant: par exemple se détacher pour diminuer l'angoisse.

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Mar 13 Avr 2010 - 14:56

alex:
des personnes en fin de vie dans un coin des hôpitaux sans soins palliatifs de qualité sous pretexte qu'un vieux c'est pas rentable car il y des risques qu'il crêve et ne puisse plus payer sa place...super cool hein?
tu rejoins bien ce que je dis, c'est là qu'il y a des progrès à faire, ici et maintenant !
On s'en tape du karma et de la réincarnation, c'est d'éviter que des vieux meurent sans soins et seuls qui est urgent.
Je n'arrête pas de dire que c'est le plus important de garder bien en vue l'Humanisme et le don de soi, de tendre la main vers celui qui en a besoin et qui est encore "vivant".
Une fois qu'il sera mort, on ne peut plus rien faire et à la limite on s'en fout de son "âme", de sa "conscience" baladeuse ou pas.
Pas besoin de se faire moine pour avoir de l'empathie et le sens des responsabilités !

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Mar 13 Avr 2010 - 15:12

tu n'a pas été confronté a la mort et a son stress énorme.

l'âme, la conscience on s'en fout! bien sur c'est mal et chaotique de remettre en question le bien fondé des religions et des philosophies...c'est même dangereux car de ce fait tu discrédites une partie de l'humanité!


si demain je suis sur le point de mourir, je penserai peut etre a ce vieux pere avec qui je n'ai pas eu le temps de faire la paix, a cette femme que j'ai lachement abandonné sous pretexte de mon bien être...mon dieu (si je puis dire) quel culpabilité! et le jour ou j'ai vus une personne se faire attaquer dans le métro sans bouger le petit doigt?...(ce sont des exemples qui ne reflete pas ma vie bien plus ennuyeuse)

alors oui, avoir a mes côté un moine ou un prêtre qui me dit de ne pas me sentir coupable et de faire la paix avec moi même et avec les autres, qui me dit que le pouvoir de l'amour est la seule vérité et que quoi qu'il arrive je ne serais pas perdu dans la derniere seconde de mon mentale (qui peut durée des lustres si on en crois la théorie de la relativité)

oui je serais content d'avoir eu un semblant d'enseignement sur la vie et la mort, et je partirai avec un doux sourire sur mes lèvre en pensant à ses élucubrations mystiques et exotiques

la personne morte continue a vivre dans l'imagination et le coeur des gens, tu as l'air d'avoir une idée encore plus précise que moi de ce qu'est l'ame et la conscience en fin de compte...étrange

en vérité nous sommes bourré de conditionnements tous plus débiles les uns que les autres et aussi risibles que les pseudo preceptes dont tu tu vantes d'en être le justicier détracteur
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Mar 13 Avr 2010 - 19:49

Alex :

oui je serais content d'avoir eu un semblant d'enseignement sur la vie et la mort, et je partirai avec un doux sourire sur mes lèvre en pensant à ses élucubrations mystiques et exotiques
Et moi très désespéré de n'avoir que ce "semblant" d'enseignement...
la personne morte continue a vivre dans l'imagination et le coeur des gens, tu as l'air d'avoir une idée encore plus précise que moi de ce qu'est l'ame et la conscience en fin de compte...étrange
L'âme ou la conscience dis tu. Je parle moi de "souvenir". C'est vrai que je vis avec dans l'esprit que ma vie ne laisse pas de souvenirs douloureux. Et s'ils sont heureux c'est super !
C'est ça pour moi l'éternité du simple humain.

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Radha2 le Mar 13 Avr 2010 - 20:02

Radha a écrit:Un avis sur l'acupuncture Jipé ?

je n'ai rien contre...

Jipé - tu n'as rien contre l'acupuncture mais tu en as contre les chakras ?

Peut-être n'oses-tu pas dire a ta femme, ou a tes amis qui font usage de cette technique millénaire, que c'est 'bidon' - mais qu'importe, je ne réagis qu'a tes propos d'une ligne en me demandant si tu serai capable, sans l'apport de kamikazes tels que moi, de développer cette question, ou bien si par principe tu t'opposes ;

Qu'est-ce qui fonde l'acupuncture ? Pourquoi les chakras et l'acupuncture seraient incompatibles ?

A te lire,

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par n°6 le Mar 13 Avr 2010 - 21:36

Alex a écrit:
Nos corps sont-ils les avatars de notre être réel (ou disons absolu) ? Quand je joue un guerrier sur Warcraft, est-ce une mise en abîme ?

il paraitrait que nous sommes d'infime partie (notre conscience, le "voyageur") de la lumière originelle ou big bang, l'Amour. une goute d'eau de conscience pure au fond de nous (qu'il est très difficile de sentir) nous serions tous des "demi-dieux" (pas dans le sens de la tradition des 6 mondes)

les jeux vidéos sont un échappatoire à une réalité qui fait peur. malheureusement nous retrouvons la violence etc... on quite un monde pour un autre pas mieux en somme

C'est quoi la tradition des 6 mondes ?
J'ai pris l'exemple des jeux vidéos pour illustrer la mise en abîme.
Et puis je ne suis pas vraiment d'accord sur les accusations généralement portées sur les jeux vidéos. La violence fait partie de notre monde, pourquoi en serait-elle absente dans les jeux ? D'ailleurs, pour moi, si il y a bien un endroit idéal pour laisser libre cours à la violence, c'est l'univers virtuel. Je serai tenté de proposer la résolution des conflits réels par jeu vidéo interposé : pas de morts, pas de sang, juste du pixel écrabouillé Wink
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par JO le Mar 13 Avr 2010 - 21:41

vision originale : un avatar, oui . La persona , le masque, pour une partie provisoire .
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par n°6 le Mar 13 Avr 2010 - 22:00

JO a écrit:vision originale : un avatar, oui . La persona , le masque, pour une partie provisoire .

C'est pour ça que le monde du jeu m'intéresse (pas seulement vidéo) : quand on joue dans un jeu de rôle par exemple, on rencontre d'autres personnages avec qui on échange des informations (connaissance) , des objets avec lequel interagir (expérimentation), et au bout d'un certain temps (relatif à chaque façon de jouer) on progresse, on monte d'un niveau (sagesse, compréhension). Et à la fin, c'est le Big Boss qu'il faut affronter (Dieu ?).
J'aime bien faire ce genre de parallèles... D'ailleurs on peut faire beaucoup d'analogies avec l'informatique également.
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par bernard1933 le Mar 13 Avr 2010 - 22:06

Si on enlevait aux hommes cette idée antique de réincarnation, de jugement de Dieu et de ce qui en découle, si on les persuadait que, ma foi, comme le chien, la taupe ou le persil, ils naissent, vivent et meurent, et qu ' à l' instant t le tour de piste est terminé, on aurait réduit à rien cette angoisse de mourir ! Ce sont les religions et les croyances millénaires qui ont inventé ces histoires ; à l' origine, revenants et fantômes se mélangeaient aux vivants . J' oubliais qu' il nous reste les vampires ... Angoisse devant la mort ? Pour moi elle
n' est sans doute pas très loin; pourtant je ne ressens rien du tout...
Par contre, l' infirmité, la démence, la souffrance, oui, ça me donne
" les jetons " ! J' ai connu beaucoup de personnes qui ne l' ont jamais appréhendée .
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par n°6 le Mar 13 Avr 2010 - 22:19

bernard1933 a écrit:Si on enlevait aux hommes cette idée antique de réincarnation, de jugement de Dieu et de ce qui en découle, si on les persuadait que, ma foi, comme le chien, la taupe ou le persil, ils naissent, vivent et meurent, et qu ' à l' instant t le tour de piste est terminé, on aurait réduit à rien cette angoisse de mourir ! Ce sont les religions et les croyances millénaires qui ont inventé ces histoires ; à l' origine, revenants et fantômes se mélangeaient aux vivants . J' oubliais qu' il nous reste les vampires ... Angoisse devant la mort ? Pour moi elle
n' est sans doute pas très loin; pourtant je ne ressens rien du tout...
Par contre, l' infirmité, la démence, la souffrance, oui, ça me donne
" les jetons " ! J' ai connu beaucoup de personnes qui ne l' ont jamais appréhendée .

Si je puis me permettre, la peur de la souffrance, de la maladie, c'est la peur de la mort qui est derrière, non ?
Alors je suis d'accord pour faire taire cette angoisse de mourir, mais pas avec l'aide de l'ignorance mais avec celle de la connaissance. Elle seule peut nous affranchir, je pense.
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Mer 14 Avr 2010 - 9:28

radha:
Jipé - tu n'as rien contre l'acupuncture mais tu en as contre les chakras ?
l'acupuncture à une certaine vraisemblance ainsi que les méridiens, les chakras et les couleurs de l'arc en ciel que "certains" disent voir autour des personnes, c'est bidon à mon sens.
Je ne mélange pas les deux.

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Mer 14 Avr 2010 - 9:43

n°6: par rapport aux jeux vidéos, je dit juste, sans juger, que c'est fuire une réalité angoissante pour se réfugier dans une autre plus rassurante (on ne meurt pas réellement dans un jeu) mais tout aussi violente...

cela donne un sentiment de maitrise de sa vie et de toute puissance illusoire

c'est pour cela que les afficionados extremes de jeux en réseau par exemple sont appelé a juste titre des "no life"
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Radha2 le Mer 14 Avr 2010 - 19:30

l'acupuncture à une certaine vraisemblance ainsi que les méridiens

Oui, la vraisemblance des 'cliniques d'acupuncture' qui foisonnent de plus en plus en occident, ainsi que des résultats cliniques pour les lombalgies, migraines, etc... Mais aucun fondement scientifique - un prolongement de la Médecine Traditionnelle Chinoise ...

Les chakras et les couleurs de l'arc en ciel que "certains" disent voir autour des personnes, c'est bidon à mon sens.

Les chakras ou les couleurs de l'arc en ciel ? Car qui s'est intéressé au sujet sait que les couleurs de l'arc en ciel sont une interprétation new age déplorable de plus

Il sait également que les 72000 méridiens (nadis) liés aux chakras dans le Kundalini-Yoga originel, se regroupent en fait en 14 nadis principaux qui, bien que n’ayant pas tout à fait les mêmes trajets, sont comparables aux 10 méridiens majeurs - les 2 'merveilleux vaisseaux', Chong mo et Dai mo, et les 2 méridiens 'extraordinaires',Du mai et Ren mai, et de la MTC

Il sait donc que les 7 chakras habituels (et non leur couleur ou leur odeur...) se divisent en un petit millier de chakras secondaires situés eux-mêmes sur les 14 nadis principaux, tout comme le millier de points d’acupuncture se situent sur les 14 méridiens principaux de la MTC

Et qu'ainsi trouver une 'certaine vraisemblance' en l'acupuncture et non dans les chakras est incohérent - que ce soit par manque de discernement ou par esprit de contradiction, le sujet, a bien des égards mérite davantage que les a priori qui le discréditent.

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Jeu 15 Avr 2010 - 17:55

Jipé je viens de faire une découverte qui pourrai te plaire ou plaire a tout les matérialistes qui ont en horreure les promesses de salut spirituelles!: l'église de satan de anton lavey
ils ont l'air plutot lucide! lol! j'avoue que j'adhererai volontier a certaine de leur conclusions!...mais bon ce n'est pas ma tasse de thé
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Jipé le Jeu 15 Avr 2010 - 19:09

Il n'y a pas plus de satan, de dieu que de beurre en branche... Wink

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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par n°6 le Jeu 15 Avr 2010 - 21:53

Alex a écrit:n°6: par rapport aux jeux vidéos, je dit juste, sans juger, que c'est fuire une réalité angoissante pour se réfugier dans une autre plus rassurante (on ne meurt pas réellement dans un jeu) mais tout aussi violente...

cela donne un sentiment de maitrise de sa vie et de toute puissance illusoire

c'est pour cela que les afficionados extremes de jeux en réseau par exemple sont appelé a juste titre des "no life"

Certes, tout excès semble déséquilibrant mais il n'y a pas besoin d'ordinateur pour devenir un "no life" Wink
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par n°6 le Jeu 15 Avr 2010 - 22:01

Jipé a écrit:Il n'y a pas plus de satan, de dieu que de beurre en branche... Wink

Ce sont des figures archétypales avant tout, issues de notre inconscient.
Par exemple Satan, en hébreu et signifie adversaire, comme un accusateur ou un procureur dans un tribunal. (wikipedia)
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Alex le Ven 16 Avr 2010 - 9:21

Jipé, ce qui semble interressant ce qu'ils disent que satan n'est pas une entité spirituelle comme on l'entend dans les divers traditions. c'est une image métaphorique ou allégorique (je ne sais pas trop ce que cela veut dire) pour désigner la vrai nature de l'homme...à suivre
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Re: Renaissance ou réincarnation ?

Message par Geveil le Ven 16 Avr 2010 - 9:26

Alex a écrit:Jipé, ce qui semble interressant ce qu'ils disent que satan n'est pas une entité spirituelle comme on l'entend dans les divers traditions. c'est une image métaphorique ou allégorique (je ne sais pas trop ce que cela veut dire) pour désigner la vrai nature de l'homme...à suivre
La vraie nature de l'homme ?

Peut-on définir une nature humaine et si oui, quelle est cette définition?
Ne répondez pas à cette question ici, pour éviter un hors-sujet, j'ouvre une discussion dans " philosophie ".
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