Re: Dieu est justicier ou n'est pas.

par Invité le Jeu 7 Jan - 13:19

bradou a écrit:La question n'est donc pas là. Le problème est qu'on lui fait dire ce qu'il ne dit pas.

où ais-je dit que "tu avais dit que" ? J'ai donné mon avis sur ce que tu avais dit, puis j'ai donné une caricature de ce dont j'ai été abreuvée toute mon enfance, parce que ton discours m'y a fait penser.

Faut pas se prendre pour un martyre, en plus Wink

par bradou le Jeu 7 Jan - 13:24

virgule a écrit:
C'est pour cela, qu'a maintes reprises il dût te punir par ma main. Il me commanda de venir a ton secours pour purifier ton âme en perdition. Il me parla, il m'ordonna meme de te porter secours en corrigeant tes mensonges et speculation infondées. Moi, je voulais te faire grace, mais rien a faire, dieu est justicier, et je ne pû me rebeller contre sa decision, meme par Amour...

Je ne crois pas que Dieu parle aux cons et aux cocus.

par bradou le Jeu 7 Jan - 13:27

leela a écrit:
bradou a écrit:La question n'est donc pas là. Le problème est qu'on lui fait dire ce qu'il ne dit pas.
où ais-je dit que "tu avais dit que" ? J'ai donné mon avis sur ce que tu avais dit, puis j'ai donné une caricature de ce dont j'ai été abreuvée toute mon enfance, parce que ton discours m'y a fait penser.

Faut pas se prendre pour un martyre, en plus

Non, tu n'as pas donné ton avis. Tu as sciemment déformé mon texte pour me faire passer pour un con. Je connais tes intrigues, tu n'es là que pour ça. Ce n'est pas la première fois que tu fais ça. Tu as démoli et empoisonné ce forum.

par Invité le Jeu 7 Jan - 13:42

j'enlève mon texte pour te présenter mes excuses: Bradou: j'ai tout relu et il y a malentendu. J'étais restée sur l'impression que laisse la dernière phrase de ton post. En effet, ton discours est plus nuancé que cela, et tu as même gentiment répondu à ma première contribution .

Je fera attention de ne plus refaire cette erreur.

par Leleu le Jeu 7 Jan - 14:23

Bradou.

Leleu, Dieu ne doit pas être juste, ni justicier d’ailleurs, mais correcteur, métier qui l'amène à sanctionner. Ce que tu dis dans la suite « conformité naturelle » est tout à fait…… conforme à ce que je dis moi-même avec d’autres mots. Dieu corrige pour assurer la « conformité naturelle »

Mais enfin Dieu n’est pas un homme, à moins que vous ne soyez religieux.
Ce que l’on nomme Dieu est un principe, le Principe.

par Highlander le Jeu 7 Jan - 14:25

Leleu a écrit:

Mais enfin Dieu n’est pas un homme, à moins que vous ne soyez religieux.
Ce que l’on nomme Dieu est un principe, le Principe.

Exact Leleu...

par athéesouhaits le Jeu 7 Jan - 14:43

dieu est surtout...

Spoiler:: un fantasme...une fixette mentale

par virgule le Jeu 7 Jan - 14:58

Je ne crois pas que Dieu parle aux cons et aux cocus.

Ah bon! aux cons passe encore, cela pourrait a peu pres se comprendre au vue ta conception des choses, mais pourquoi ne parle t il pas aux cocus? Pourquoi bradou? est ce un peché que d'etre trompé?

Leleu, Dieu ne doit pas être juste, ni justicier d’ailleurs, mais correcteur, métier qui l'amène à sanctionner.

Je rappelle que dans le titre tu as specifié que dieu etait justicié ou qu'il n'etait pas...
Maintenant, tu dis qu'il n'est pas justicié, mais simple correcteur... (que dois je pensé?)
Nous apprenons aussi que correcteur c'est son metier, et que c'est dans cette fonction qu'il peut sanctionner... c'est plutot bizarre comme façon de voir, on dirait que tu parles de l'image que tu as de toi en realité...

Dieu corrige pour assurer la « conformité naturelle »

D'accords... Donc qu'est ce que la conformité naturelle selon dieu(enfin, je devrais peut etre dire selon bradou...).
Est il lié a la nature que nous connaissons par un lien quelquonque ce dieu? Peut etre en est il a l'origine? Mais qui est dieu bradou, qui est il? Renseigne moi sur ce point s'il te plait.

Mais enfin Dieu n’est pas un homme, à moins que vous ne soyez religieux.
Ce que l’on nomme Dieu est un principe, le Principe.

Effectivement, il est difficile d'imaginer que le Createur de tout ce qui nous apparait comme etant existence soit un etre humain. D'ailleurs ce Createur a t il un quelquonque lien avec le Dieu suprême qui semble emerveiller le coeur du croyant? Cela reste a determiner.
Ce principe dont tu parles leleu, c'est le tiens en propre et tu en aies fait ton dieu... Mais le fait est, que le Dieu suprême, ne peut etre resumé par un principe, sinon ne le surpasserions nous pas, nous simple humain?...

par Cochonfucius le Jeu 7 Jan - 15:43

Dieu ne parle-t-il pas aux cocus?

Dieu parle pourtant au charpentier, notoirement cocu.

par bernard1933 le Jeu 7 Jan - 18:20

Bradou, fabricant de Dieu...A te lire , j' en conclus que toi-même est bien conscient que tu " fabriques" le Dieu dont tu parles et, qu' au fond de toi-même , tu es bien conscient que ce Dieu ne peut pas exister . Dis-moi franchement ce que tu penses de mes déductions. Le Dieu des religions est un défi au bon sens, à la logique et à la justice la plus élémentaire . Et, si Dieu existe, l' image qu' en donnent ces religions est un blasphème à son adresse .

par Tibouc le Jeu 7 Jan - 18:48

Tout ce qu'on fait à une influence sur notre vie future, toute cause a une conséquence.
Si il y a une "vie après la mort", nos actions dans notre vie terrestres ont certainement une influence sur notre vie post-mortem (puisqu'elles ont une influence sur l'avenir de notre vie terrestres).

Mais ce n'est pas une question de justice. C'est simplement un "ordre naturel".
Je pense donc que bradou a raison, mais que son titre (Dieu est justicier ou n'est pas.) est mal choisit.

par Invité le Jeu 7 Jan - 20:17

Et toujours cette dualité ineffable,
sans victoire de toi-même
ni triomphe de l'Autre ..

Perpétuel combat !

Dieu me gronderait -
il dirait : ''Have a deal''

- donne moi ta cafetière et je te fais retourner sur Terre en prostituée !

Ben quoi, même les putains, même les voyous, on ira tous au Paradis !

par bernard1933 le Jeu 7 Jan - 22:28

Heureusement, ma Tarentule ! Les voyous tout seuls qu' est-ce-qu' ils s'emm...?

par Leleu le Ven 8 Jan - 0:55

Bonsoir Virgule.

Mais le fait est, que le Dieu suprême, ne peut etre resumé par un principe, sinon ne le surpasserions nous pas, nous simple humain?...

Je ne comprends pas. Comment pourrions-nous surpasser le Principe des principes nous engendrant ?

par bradou le Ven 8 Jan - 9:52

Tibouc a écrit:Tout ce qu'on fait à une influence sur notre vie future, toute cause a une conséquence.
Si il y a une "vie après la mort", nos actions dans notre vie terrestres ont certainement une influence sur notre vie post-mortem (puisqu'elles ont une influence sur l'avenir de notre vie terrestres).

Mais ce n'est pas une question de justice. C'est simplement un "ordre naturel".
Je pense donc que bradou a raison, mais que son titre (Dieu est justicier ou n'est pas.) est mal choisit.

Ouf !!!!!!!!
Après presque deux ans de présence sur ce forum, je tombe enfin sur quelqu’un qui sait lire.
Et même exprimer mes idées, mieux que moi.
____________
PS : le mot « justicier » est incontournable. Il est utilisé pour casser l’affirmation « Dieu n’est pas justicier » souvent répétée dans ce forum. Le but du post était justement de réfuter cette affirmation. Le post commence d’ailleurs par : « Affirmer que…. ».C’est pourquoi il n’est pas à prendre au pied de la lettre. Il signifie comme tu le dis si bien : « influence sur vie future ».

par JO le Ven 8 Jan - 9:59

la justice peut - doit!- ne pas être punitive .De toute façon, on n'emporte pas sa casquette de chef de gare dans la vie post-mortem - s'il y en a une- On passe au vestiaire avec le crématorium ou l'enterrement .Le garçon de café sartrien, n'est pas au comptoir en arrivant chez saint Pierre lol!

par athéesouhaits le Ven 8 Jan - 10:06

si je comprends bien (ça m'étonnerais) si on ne veut pas que Zorro nous punisse et nous acceuille au paradis; il faut vivre comme un saint sur terre...
d'après ce que j'ai pu observer au cours de mon existence deja bien avancée, je peux facilement déduire que
99,999 de la population a été ou ira en enfer...
vous en connaissez beaucoup vous des petits saints????
moi aucun

par bradou le Ven 8 Jan - 10:12

bernard1933 a écrit:Bradou, fabricant de Dieu...A te lire , j' en conclus que toi-même est bien conscient que tu " fabriques" le Dieu dont tu parles et, qu' au fond de toi-même , tu es bien conscient que ce Dieu ne peut pas exister . Dis-moi franchement ce que tu penses de mes déductions. Le Dieu des religions est un défi au bon sens, à la logique et à la justice la plus élémentaire . Et, si Dieu existe, l' image qu' en donnent ces religions est un blasphème à son adresse .

Le seul Dieu dont l'existence ne peut être niée est celui que j'ai déjà défini ailleurs par le mot "Explication". Dieu est l'explication de ce qui est. Ce Dieu là existe nécessairement.Ce Dieu, tout le monde est obligé d'y croire. Certains diront, à raison, que cette définition est un peu vide, creuse. Ils voudraient qu'Il soit un un peu plus précis. Mais aller plus loin c'est s'exposer à l'erreur et fantasmer.
Ce dieu "Explication" doit avoir aussi nécessairement sa logique, cette logique qui a fait justement que ce qui est est(voilà qui n'est déjà pas mal). Le jour où l'homme dévoilera une parcelle de cette logique(qui peut être désordre ordonné), Dieu sera débusqué.

par athéesouhaits le Ven 8 Jan - 10:20

tu peux l'appeler comme tu veux ...dieu, explication ou licorne rose...
il restera toujours de l'ordre de la croyance...de l'irrationnel, du fantasme ; d'une fixation mentale ...

par Invité le Ven 8 Jan - 10:26

la preuve est ceci:

Le seul Dieu dont l'existence ne peut être niée est celui que j'ai déjà défini ailleurs par le mot "Explication".

Une explication, même 100% logique, n'est pas une preuve: ce n'est qu'une théorie; dans ce cas, c'est comme dirait notre amis Dan: "une réponse à une angoisse existentielle" et rien de plus.