Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

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Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par domi92 le Dim 10 Jan 2010 - 15:53

N'est-ce pas la question que chacun se pose ? Dieu ne peut pas avoir fait un monde si moche, et pourtant, ce monde est aussi tellement beau !
On se dit qu'on croirait en un Dieu qui ferait le monde comme nous le désirons.

Je crois que le monde est extraordinairement beau pour que nous nous rendions compte qu'il y a forcément quelque chose au delà de nous-même qui nous dépasse complètement. Et le monde est extraordinairement cruel pour que nous cherchions à aller au delà des perceptions sensorielles. Pour nous éveiller.

L'imperfection du monde nous pousse à le questionner, à chercher un sens. Si tout était parfait dans une sorte de paradis terrestre, nous n'aurions aucune chance de questionner quoi que ce soit, on vivrait comme des zombies.
C'est d'ailleurs pour cela qu'ailleurs dans ce forum, en parlant de réincarnation et de karma, j'ai souligné qu'il y a à l'évidence des souffrances innocentes et que ces souffrances nous révoltent, nous interpellent, nous empêchent de dormir.

De mon auteur préféré Salim Michael La voie de la vigilance intérieure :
"Naître dans un corps physique et se trouver placé dans des situations de changements perpétuels, d’épreuves, d’incertitudes et de risques incessants qui réclament continuellement des décisions à prendre constituent des conditions de vie indispensables à l’éveil intérieur de l’être humain et à son évolution. Quelle serait sinon la nécessité ou le sens de cette forme d’existence ?
Il est projeté dans cette étrange et apparemment incompréhensible forme d’existence, avec toutes ses imperfections, ses problèmes et ses vicissitudes, en vue d’avoir la possibilité de se dépasser et d’apprendre à devenir vrai, noble et honorable dans des conditions de dualité qui lui demandent des choix continuels, jusqu’au moment où il sera devenu capable de s’élever au delà de lui-même et de cette dualité.
Alors, il n’existera plus pour lui aucun choix à effectuer quant à ses actions et sa manière d’être. Mais, seule la complète transformation de lui-même pourra l’amener à l’état immuable et béatifique auquel il aspire et qui se situe au delà de la dualité.


Le bouddhisme et l'hindouisme attestent que l'être éveillé, libéré, le jivan mukta, celui qui a atteint le but ultime ne voit plus le monde de la même façon. Depuis un autre niveau de conscience, les éveillés témoignent de cet autre regard possible depuis lequel ils peuvent dire ce qui nous parait incompréhensible, à savoir que la vie est parfaite dans son imperfection.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par bernard1933 le Dim 10 Jan 2010 - 17:42

domi, sans mettre en doute ce que tu écris, la seule question essentielle est la suivante : pourquoi un gosse innocent souffre et meurt ? Lui
n' a pas eu le temps de s' interroger sur l' Eveil...
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par JO le Dim 10 Jan 2010 - 18:30

soit le monde est absurde, soit il a un sens et la souffrance qu'on y subit en a un aussi, que le raisonnement humain n'atteint pas .
Un livre qui raconte des choses atroces n'a pas forcément un auteur sadique ...
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Thierry le Dim 10 Jan 2010 - 22:25

bernard1933 a écrit:domi, sans mettre en doute ce que tu écris, la seule question essentielle est la suivante : pourquoi un gosse innocent souffre et meurt ? Lui
n' a pas eu le temps de s' interroger sur l' Eveil...

Sans vouloir répondre à la place de Domi, je comprends ta question Bernard et je peux t'assurer qu'elle me tourmente.
Il me semble néanmoins que cette question vient de notre mental, de nos perceptions des conditions de vie, de l'idée et de la conscience que l'on a de la souffrance.
Mais qu'en est-il de l'âme si tant est qu'on abonde dans l'éventualité de son existence ? Ces conditions de vie peuvent-elles être intentionnelles pour l'âme ?
Si on tente de répondre avec notre perception habituelle, tout cela reste incompréhensible et inacceptable. Cette petite fille qui est morte brûlée dans l'appartement de ses parents hier, le petit Africain qui meurt de faim ce soir, et un autre demain et mille autres cette semaine...Il y aurait une intention ? Un choix délibéré ? Ou juste un chaos totalement hasardeux ?

Des wagons de questions à longueur de nuit.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Dim 10 Jan 2010 - 23:15

Pourquoi..........?
Parce que s'il était parfait, il n'y aurait plus d'histoire, autrement dit, plus rien.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par JO le Lun 11 Jan 2010 - 9:43

Parceque , par bonheur, la femme accouche d'un enfant immature, qui mettra un siècle pour se parfaire et devenir un humain ( en principe) achevé ( aux deux sens du terme lol! ).
Mais le pourquoi n'est évoqué que par la théorie du karma . On vit ce qu'on a à vivre, le temps d'actualiser une portion d'histoire personnelle . Et puis on meurt ... et puis on revit .La souffrance est scandaleuse , pour les humains : à eux d'en venir à bout . La création n'est visiblement pas pondue clés en mains , mais laissée à notre initiative ...Nous ne sommes pas des robots téléguidés, aux mains d'un internaute devant une console de jeux ... enfin, je préfère le croire .
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par _athéesouhaits le Lun 11 Jan 2010 - 10:04

dire que le monde est imparfait est un jugement de valeur...
je trouve pour ma part que le monde est parfait...
par contre l'homme a tout foutu en l'air
putain... mais quelle connerie il a fait le "bon" dieu de créer l'homme!!!
et moi qui pensait qu'il etait intelligent et omniscient ....

.

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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par bernard1933 le Lun 11 Jan 2010 - 11:12

La sagesse est de se dire que tout est incompréhensible , que nous sommes tous dans la grande marmite..Qui la " touille " depuis l' éternité ?
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par domi92 le Lun 11 Jan 2010 - 12:30

bernard1933 a écrit:domi, sans mettre en doute ce que tu écris, la seule question essentielle est la suivante : pourquoi un gosse innocent souffre et meurt ? Lui
n' a pas eu le temps de s' interroger sur l' Eveil...

Oui, bien sûr, c'est révoltant, et ça m'interpelle justement.

Si le monde était parfait selon nos critères, est-ce que nous pourrions même avoir l'idée de le questionner ?
C'est parce que on a la possibilité de trouver une réponse qu'il faut se poser des questions. Mais peut-être que la réponse est là et qu'elle ne peut pas m'atteindre, parce que je ne suis pas disponible à la réponse ?

N'est-ce pas étrange de constater qu'il y a si peu de gens qui s'interrogent sur le sens de la vie, sur la souffrance et sur tous les sujets débattus dans ce forum ? Celles et ceux qui viennent sur ce forum font précisément partie de la minorité qui questionne.

Sans questionnement, on est déjà mort.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par virgule le Lun 11 Jan 2010 - 18:26

Le monde... qu'est ce que le monde?... Serait il resumé a l'humanité?

atsouhait: par contre l'homme a tout foutu en l'air
putain... mais quelle connerie il a fait le "bon" dieu de créer l'homme!!!
Etre athée et dire cela, c'est temoigner d'un grand coeur, aussi, ici, je m'abaisse devant toi.
Athésouhait, tant qu'on ne saura pas ce qu'est l'homme en realité, il sera difficile de juger si c'est une connerie ou pas, cependant il m'arrive plus souvent qu'a mon tours de te rejoindre en pensée.
gereve:Parce que s'il était parfait, il n'y aurait plus d'histoire, autrement dit, plus rien.
Tu n'as pas trouvé mieux?
[quotebernard: La sagesse est de se dire que tout est incompréhensible[/quote]
Pas tout.
pourquoi un gosse innocent souffre et meurt ? Lui
n' a pas eu le temps de s' interroger sur l' Eveil...
concours de circonstance surement... Difficile d'etre face a un sentiment d'injustice.
Si le monde était parfait selon nos critères, est-ce que nous pourrions même avoir l'idée de le questionner ?
Donc toute les plus ignobles tragedies de ce monde, sont là, juste pour que nous nous interrogions. C'est etrange comme raisonnement.
N'est-ce pas étrange de constater qu'il y a si peu de gens qui s'interrogent sur le sens de la vie, sur la souffrance et sur tous les sujets débattus dans ce forum ?
A partir de quel sondage affirmez vous cela?
Sans questionnement, on est déjà mort.
C'est un decret?

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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Millenium le Mar 12 Jan 2010 - 2:04

Ce que l'on peut constater c'est que nous faisons partie d'une intelligence en évolution (de la naissance de l'univers à l'homme).
Cette intelligence a créé l'homme conscient ,car c'est par la conscience que la sagesse existe et évolue en opposition à l'inconscience (le néant)
La nature nous montre que la conscience instinctive (l'intelligence )du vivant sur terre évolue par adaptation en symbiose ( écosystème , biodiversité ) pour que cette intelligence puisse exprimer le sommet de sont art,elle a évolué à travers l'homme conscient et qui dit conscience humaine dit liberté de penser, liberté de faire des choix.
Cette évolution humaine n'a qu'un but le triomphe de la sagesse,de la conscience aboutie en toute liberté (par l'évolution ,l'éveil),une vérité pas si caché que ça.

Sans questionnement, on est déjà mort.

C'est une réalité car nous existons à travers l'éveil,ceux qui sont en dehors son en veille ,parfois jusqu'à leur mort.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Leleu le Mar 12 Jan 2010 - 9:38

Le néant n’existe pas, c’est une facilité de langage.
Si le Tout est une conscience en action, seul l’Homme l’a verbalise.
Ce que l’on nomme inconscience ou inconscient est la non-prononciation de cette conscience. Tout dans la Nature est conscience et l’exprime, c’est le degrés de prononciation qui diffère. L’Homme est le Verbe incarné de cette conscience, il possède la plus grande qualité d’expression connue. Un palais où résonne le son où il se module, une langue charnue, une stature verticale permettant une grande maîtrise de l’air et puis la main et son pouce articulé le rendant créateur. Voilà les signes extérieures de la conscience.

Le chien des Bidochons lit Kant mais c’est une exception, les pauvres bêtes n’ont aucun moyen de maîtriser le feu. Il faut beaucoup aimer les bêtes, elles se trouvent dans un stade intermédiaire douloureux, les yeux tristes des chiens nous fait penser à ces humains dont l’impossibilité de conceptualiser suffisamment les brime d’un devenir personnel qui par l’âme groupe de l’appartenance « sapiens » leur était cependant promis.
L’évolution est chevronnée, il y a chez des bêtes des avancées qui semblent dépassées de primaires humains, il y a chez les humains des traces parfois importantes d’un passé qui s’accroche à ne pas vouloir disparaître. La vie est un combat d’abord pour exister, la sélection naturelle y trouve son compte, puis pour se dégager de l’inconscience, la Survie est à se prix. Cela se manifeste pour l’homme par des combats de toutes sortes ; guerres, accidents, maladies etc sur le plan physique mais aussi par dépressions, mises en abîme, crises de doute etc sur le plan psychique. L’incarnation est un parcourt du combattant de la conscience et non une seule recherche du plaisir par refus de la forge, l’évolution se fait par éliminations. La conscience s’acquière par force volonté d'éveil : n’aître à soi-même, une auto-création, comme Dieu en somme.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 9:53

virgule a écrit:
gereve:Parce que s'il était parfait, il n'y aurait plus d'histoire, autrement dit, plus rien.
Tu n'as pas trouvé mieux?
Non, cette assertion est parfaite, je ne pouvais trouver mieux. supercontent
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Leleu le Mar 12 Jan 2010 - 10:05

Le monde est parfait justement aussi parce qu’il ne l’est pas sinon, Gereve a raison, il ne se passerait rien, donc la mort, plus de monde, une perfection négative.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 10:19

Ahhhh! Enfin quelqu'un qui reconnaît que j'ai raison ! Quel bonheur ! C'est bien la preuve que le monde est parfait !
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par virgule le Mar 12 Jan 2010 - 12:17

Non, cette assertion est parfaite, je ne pouvais trouver mieux.
Au moins je saurai a quoi m'en tenir quand tu parleras de perfection...
Le monde est parfait justement aussi parce qu’il ne l’est pas sinon, Gereve a raison, il ne se passerait rien, donc la mort, plus de monde, une perfection négative.
Etrange façon d'approcher les choses.
qui dit conscience humaine dit liberté de penser, liberté de faire des choix.
Ah bon!

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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par _athéesouhaits le Mar 12 Jan 2010 - 12:30

Gereve a écrit:Ahhhh! Enfin quelqu'un qui reconnaît que j'ai raison ! Quel bonheur ! C'est bien la preuve que le monde est parfait !
je te signale que je l'avais dit avant leleu
na na nère!!!
dire que le monde est imparfait est un jugement de valeur...
je trouve pour ma part que le monde est parfait...
par contre l'homme a tout foutu en l'air
putain... mais quelle connerie il a fait le "bon" dieu de créer l'homme!!!
et moi qui pensait qu'il etait intelligent et omniscient ....

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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 16:13

Absolument, dire que le monde est imparfait est un jugement de valeur, alors que dire qu'il est parfait est un jugement d' Athée Souhaits.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par bernard1933 le Mar 12 Jan 2010 - 16:36

Leleu, très intéressant ton point de vue , sauf sur un point :" les pauvres bêtes..." ! Mon épagneul n' a pas les yeux tristes, mais son regard semble un immense point d' interrogation !
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Le chien des Bidochon lit Kant

Message par Cochonfucius le Mar 12 Jan 2010 - 16:52

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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 17:07

Tiens, Bernard, voci ma chienne, Browny.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Jipé le Mar 12 Jan 2010 - 17:20

Trop belle !!! okey
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 17:23

Si j 'avais été plus jeune, j'aurais draguer facile en la promenant.
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par santori le Mar 12 Jan 2010 - 19:04

Une petite pensée qui m'est venu suite a une expérience, malheureusement trop courte. En effet, durant quelques semaines et ce de façon non provoqué, consciemment en tout cas, j'ai vu la perfection en ce monde au travers de toutes choses. Cela était peu être purement le fruit d'un plongeon en l'imaginaire, mais en tout cas cela m'en a laissé une forte empreinte. Ca c'est révéler de façon pour le moins inattendu. En fait ce n'était pas les choses dans leurs manifestations individuelles qui m'apparaissait comme tel, c'était plutôt l'harmonie d'ensemble qui s'établissait entre toute ces choses imparfaites. La pensé qui m'en est resté, est que la perfection est en fait composé d'une multitudes d'imperfection. Un peu comme dans un pulse ou les pièces prise seule ne veulent rien dire, mais s'accordant a merveille les une au autres, elles nous révèle leurs tableau d'ensemble. J'en voyez les dites imperfections, ce transformer de par la compréhension d'un assemblage plus vaste qui s'ouvrez a mes yeux. Bien sur, je n'affirme en rien que c'est une vérité que j'avance, juste que cela a été la mienne quelque temps...
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Re: Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Message par Geveil le Mar 12 Jan 2010 - 20:07

Cette expérience, qui t'a conduit à cette pensée est très intéressante, merci de nous la faire partager. Et ton texte en est une illustration parfaite, car l'idée qui le soutend est excellente, mais les mots qui la traduisent ont une orthographe épouvantable. lol!
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