Re: Pourquoi être athée ?

[_nawel]

Encore faudrait-il que ce soit un trésor et non pas une substance frelatée.
C'est ce qu'on appelle communément prendre des vessies pour des lanternes.

La recevabilité de la preuve vaut dans les deux sens Bean car si moi je ne l'ai pas, tu ne l'as pas non plus.

Alors à dire que l'un a tort au profit de l'autre ne vaut pas, mais tenter de dire par l'observation ou ce qui peut induire l'autre à s'orienter vers une preuve oui.

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il y a deux solutions me concernant, je suis folle ou je dis vrai, l'équation est toute simple.

[Jipé]

la différence est que ton "trésor" n'est pas considéré par moi comme en étant un, donc je dirais plutôt que ta mer*e tu devrais te la garder bien au chaud et t'en repaître allègrement et personnellement, ok ?!

Mais Jipé pourquoi un forum à orientation religieuse ? Pourquoi un croyant ne parle t il pas dans un sujet mettant en question l'athéisme ? Il faudrait que le croyant dise quoi dans un sujet comme celui là ? Ou alors débattez entre vous athées, changez la destination du forum, faites un forum scientifique et basta Tu vas pas me reprocher de parler de religion dans un sujet religion, c'est un non sens.

Tu ne parles pas religion, tu nous gaves de dieu, ce n'est pas pareil ! On a une indigestion de dieu avec toi, tu me donnes personnellement la nausée de tes excès, tu ne peux pas le comprendre ça ?!
Depuis que je lis tes inepties, tes bondieuseries, tu renforces mon athéisme tu ne peux pas imaginer à quel point. Tu atteins exactement le contraire de ce que tu recherches, tes prêches mettent l'intérêt de l'athéisme au premier plan...

[Jipé]

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il y a deux solutions me concernant, je suis folle ou je dis vrai, l'équation est toute simple.

Tu es dingue, cela ne fait aucun doute pour ma part !

[_nawel]

la différence est que ton "trésor" n'est pas considéré par moi comme en étant un, donc je dirais plutôt que ta mer*e tu devrais te la garder bien au chaud et t'en repaître allègrement et personnellement, ok ?!

Mais Jipé pourquoi un forum à orientation religieuse ? Pourquoi un croyant ne parle t il pas dans un sujet mettant en question l'athéisme ? Il faudrait que le croyant dise quoi dans un sujet comme celui là ? Ou alors débattez entre vous athées, changez la destination du forum, faites un forum scientifique et basta Tu vas pas me reprocher de parler de religion dans un sujet religion, c'est un non sens.

Tu ne parles pas religion, tu nous gaves de dieu, ce n'est pas pareil ! On a une indigestion de dieu avec toi, tu me donnes personnellement la nausée de tes excès, tu ne peux pas le comprendre ça ?!
Depuis que je lis tes inepties, tes bondieuseries, tu renforces mon athéisme tu ne peux pas imaginer à quel point. Tu atteins exactement le contraire de ce que tu recherches, tes prêches mettent l'intérêt de l'athéisme au premier plan...

"Pourquoi être athée" alors si je peux me permettre et profiter de la belle occasion qui se présente, peux tu me dire pourquoi ?

Quant au reste je crois savoir, le croyant = gentil ; l'athée = méchant.

J'ai conscience de cela, et le athée n'a pas à démontrer sa gentillesse car il n'a pas à apporter sa preuve, ce serait un défi, car le croyant lui, oh qu'il est gentil puisqu'il est croyant !

En fait moi ce que tu ne comprends pas c'est que je suis dans le "même combat" que toi car à voir "le croyant" j'attends de lui "ô combien !"

Mais le vrai, le vrai croyant lui sera moins et plus et moins et plus, il trouvera l'équilibre naturel en somme, un homme tout simplement, un vrai, avec des plus des moins mais surtout une envie d'aller vers le plus. Pourquoi parce qu'avoir conscience de Dieu c'est rendre hommage, faire plaisir, le respect, comme on peut dire de sa mère ou son père, "respect" vous m'avez donné ceci cela, et en cela je vous dois au delà de l'amour pour vous, le respect.

Sentir la nuance, si jamais vous la sentez, car ce n'est pas exclu, car avant d'être croyant,, on est "athée" en quelque sorte, et non pas que je veuille évangéliser mais donner.

Nous ne sommes pas hors sujet, ne monte pas sur tes chevaux, je suis dans le sujet, je parle à l'athée en cherchant à comprendre "pourquoi" et pour comprendre "pourquoi" il faut que je mette en avant mes arguments.

Te fâche pas hein !

Quant à ma santé mentale, tu optes pour la folie, c'est naturel en somme et normal pour un athée

[Bulle]

mais l'équation scientifique déterminante de l'existence de la fleur avec tous ses attributs lesquelles te permettront de sonder jusqu'à l'atome même qui la compose ne te la fera jamais connaître. C'est la métaphysique.

Qu'est-ce que tu racontes : "équation scientifique déterminante de l'existence de la fleur" ne veut strictement rien dire. Par pitié arrête tes effets de manches inutiles, ils rendent ton discours déjà peu clair encore plus caricatural des "je veux/ je ne peux" ; et qu'est-ce que la métaphysique a à voir avec la connaissance botanique ?

Donner est un devoir de chacun, comme toi ou moi pouvons le faire, ce n'est pas la panacée du croyant mais la solidarité entre nous tous.

Oui et alors ?

Tu associes le croyant aux bonnes œuvres, parce que l'église s'est fait le collecteur pour elles.

Je n'associe rien du tout. Je réponds à ton "Un croyant, non pas tel qu'il est entendu, car il s'agirait d'un devoir, mais un croyant tel qu'il vit sa croyance, a un besoin, donner.".
C'est toi qui associes, pas moi.

Elle a, sans le vouloir, pousser l'athéisme à croitre, car ce qui te déplait est que je puisse donner, et le dire, car de le dire est abject car pour toi c'est naturel et nul besoin de s'en vanter.

Mais qu'est-ce que tu racontes encore ! Que tu donnes ne me déplaît pas, au contraire, je t'y encourage fortement. Simplement épargne nous tes prêchi précha surtout lorsqu'ils sont assortis de menaces comme tu le fais souvent : le prosélytisme est interdit par la charte.
Quant à l'athéisme, désolée de te contredire une nouvelle fois. Que l'anticléricalisme augmente suite aux erreurs des Eglises, je veux bien. Mais certainement pas l'athéisme : on croit en dieu ou on n'y croit pas faute de preuves de son existence et/où suite au constat que le monde est si imparfait, qu'il n'y a pas de quoi se prosterner et vouer un culte  et une adoration à l'entité mystérieuse qui l'aurait soi-disant créée.
Pour ma part, je suis, je le répète, non seulement athée mais qui plus est matérialiste puisque je considère l'homme comme, pour reprendre la métaphore de Bricmont citant Galilée et Darwin : "rien d'autre qu'un peu de moisissure perdue sur une planète quelque part dans l'univers (Galilée), et que la pression de la sélection naturelle a muni d'un cerveau (Darwin). "

[Bean]

Je ne sais pas ce que donne le croyant, si ce n'est le mal de crâne à ressasser ses  prêchi-prêcha mais rien n'empêche l'athée d'être généreux et d'ailleurs nombre d'ONG sont sans revendication de croyances.

[Mephisto]

la différence est que ton "trésor" n'est pas considéré par moi comme en étant un, donc je dirais plutôt que ta mer*e tu devrais te la garder bien au chaud et t'en repaître allègrement et personnellement, ok ?!

Mais Jipé pourquoi un forum à orientation religieuse ? Pourquoi un croyant ne parle t il pas dans un sujet mettant en question l'athéisme ? Il faudrait que le croyant dise quoi dans un sujet comme celui là ? Ou alors débattez entre vous athées, changez la destination du forum, faites un forum scientifique et basta Tu vas pas me reprocher de parler de religion dans un sujet religion, c'est un non sens.

Tu ne parles pas religion, tu nous gaves de dieu, ce n'est pas pareil ! On a une indigestion de dieu avec toi, tu me donnes personnellement la nausée de tes excès, tu ne peux pas le comprendre ça ?!
Depuis que je lis tes inepties, tes bondieuseries, tu renforces mon athéisme tu ne peux pas imaginer à quel point. Tu atteins exactement le contraire de ce que tu recherches, tes prêches mettent l'intérêt de l'athéisme au premier plan...

Elle serait capable de convertir un croyant à l'athéisme en 3 ou 4 posts

[Bean]

C'est peut-être son but mais ça gave les athées déjà convaincus.

[_nawel]

J'ai posé une question dans l'espace dédié.... faute de réponse convenable, j'ai exposé mon point de vue, et au risque de vous déplaire, la métaphysique vous échappe. pour un forum de ce nom, ça fait désordre



je récupère mes affaires et je m'en vais.... ne poussez pas... mince...

[marie2013]

Si Dieu existe, il n'a qu'à me prouver son existence en se manifestant.

[_Jean Cérien]

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il y a deux solutions me concernant, je suis folle ou je dis vrai, l'équation est toute simple.

Tu es dingue, cela ne fait aucun doute pour ma part !

.....Quant à ma santé mentale, tu optes pour la folie, c'est naturel en somme et normal pour un athée

Pense tu que l'homme à la blouse blanche entretiendrait  la double croyance qu’il serait saint d’esprit  et que ce serait  le croyant qui est dingo …dans le seul but d'’éviter l’embarrassante confrontation avec ses propres troubles psychiques ?

[Bean]

Si Dieu existe, il n'a qu'à me prouver son existence en se manifestant.

Ca fait 2000 ans qu'il annonce son retour imminent, (il est pire que Polnareff ) s'il existait, ça se saurait.

[aleph]

Si Dieu existe, il n'a qu'à me prouver son existence en se manifestant.

Cela n'a aucun intérêt, Il faut le chercher pour le trouver Dieu et ceux qui le trouvent vraiment ... le gardent !

[Jipé]

Si Dieu existe, il n'a qu'à me prouver son existence en se manifestant.

Cela n'a aucun intérêt, Il faut le chercher pour le trouver Dieu et ceux qui le trouvent vraiment ... le gardent !

C'est cela...qu'ils le gardent bien au chaud chez eux et qu'ils arrêtent de nous bassiner avec leur vieux sur son nuage !!

[Bean]

D'où l'intérêt d'être athée, pour avoir la paix!

[_nawel]

Si vous vous contentez de l'athéisme, grand bien vous fasse ! Si en étant athée vous êtes humanistes, tant mieux ! Personnellement, je vous donne ce que j'ai à vous donner, si vous le voulez vous le prenez, si vous n'en voulez pas, c'est votre vie et choix.

Si le fait de vivre sur une planète sans vous poser aucune question métaphysique, c'est votre choix.

[Jipé]

Respecte notre choix...Mais n'oublie pas au passage qu'il existe une spiritualité athée qui n'a pas besoin d'un pantin nommé "dieu".
C'est toi qui es très limitée dans ta spiritualité, tu n'as que dieu, ce n'est rien en réalité, ce n'est qu'une fixette sur ce qu'on t'a formaté. Si ton esprit était un peu ouvert, tu pourrais envisager autre chose plus proche de la réalité, c'est à dire un humanisme proche de la nature sans notion créationniste...

[_nawel]

Mais oui je respecte tous les choix mais il me tient à cœur de partager, et j'aimerais de ton côté que tu respectes Dieu en t'abstenant de tout qualificatif ou substantif. Il me serait agréable de pouvoir entendre des personnes respectueuses tout simplement, comme je m'abstiens de dire des mots choquants vous concernant.

Nous sommes dans un forum d'où nos échanges, et je me répète encore, le sujet s'y prête. Je ne suis pas limitée, car ce que je comprends est que celui qui croit aurait le désavantage de croire en se cloisonnant, or c'est bien le contraire.

Je peux concevoir ta non croyance, mais peux tout aussi bien ne pas la concevoir car pour moi il y a évidence.

Les points de vue, les angles de vision, sont autant différents qu'il y a d'hommes sur terre, et si tu prêtes au croyant un regard obstrué, tu peux le concevoir pour certains mais pas pour tous. Je peux être croyante et ouverte, il n'y a pas d'incompatibilité et d'ailleurs je suis heureuse que dedale puisse porter un autre regard, un regard différent, il est depuis quelques jours détenteur d'un discours différent, une ouverture sur Dieu, et j'aimerais bien qu'il nous dise ce qui lui a fait changer d'avis.

[Jipé]

Ben oui, tu vas nous faire croire que tu as réussi à convertir Dédale à la croyance en dieu !!
Tu n'as rien compris au discours de Dédale, tu te berces d'illusions comme d'habitude...

[Bulle]

Si Dieu existe, il n'a qu'à me prouver son existence en se manifestant.

Arrête tu risques de prendre tes rêves pour des réalités

[Bulle]

J'ai posé une question dans l'espace dédié.... faute de réponse convenable, j'ai exposé mon point de vue, et au risque de vous déplaire, la métaphysique vous échappe. pour un forum de ce nom, ça fait désordre

Pas du tout. La question est "Pourquoi être athée" et tu n'as fait que rebondir sur une affirmation de Bean concernant la réfutation.
Mais on te répond dans l'espace que tu t'es réapproprié... Même si tout le monde est conscient que ta question n'attend pas vraiment de réponse (ton appel récurrent au retour à la métaphysique est particulièrement significatif ) mais n'est qu'une tentative de reformuler tes arguties quant à la rigueur du raisonnement et tenter une nouvelle fois de la jouer à l'envers avec des questions réflexions, amha, tout à fait stupides telles que " L'évolution serait elle freinée par les rigoristes ?"

[alex_d]

Pourquoi je suis athée?

En étudiant les religions, l'on découvre que Dieu a été utilisé pour décrire l'inconnu au départ. Ainsi, n'ayant pas la science pour comprendre la foudre ou l'éclipse, l'être humain a mis des dieux responsables de ses phénomènes.

Puis, la science a avancé et les dieux ont reculé. Le biologiste Richard Dawkins montre comment l'apparition de la vie sur terre est un phénomène nécessaire selon les lois de la nature et nous réservons l'hypothèse de Dieu pour expliquer que l'univers se maintient. Puis, l'astrophysique nous décrit les lois célestes jusqu'au big bang et l'hypothèse de Dieu est réservé à l'instant zéro. Puis, Stephen Hawkin décrit l'apparition de l'univers à partir de rien et l'hypothèse d'un Dieu créateur est réduit à néant. Surtout si l'on fait appel à l'hypothèse du multivers.

Alors, l'on pose l'hypothèse d'un Dieu co-éternel qui pourrait agir dans notre monde. Pourtant, la science n'a jamais découvert un tel Dieu et les croyants sont incapables d'en produire les preuves. Dans toutes les sociétés, lorsque la science et la connaissance progresse, les miracles disparaissent.

Puis, l'on observe comment Dieu agit dans la vie des croyants et l'on fait une grande découverte! Les croyants ignorent les résultats qui ne vont pas dans le sens de l'existence de Dieu et, pour le reste, ils font qu'interpréter les données. Données qui peuvent être comprises d'une manière satisfaisante sans utiliser l'hypothèse de Dieu et qui permet même d'interpréter toutes ses données mises de côtés par les religieux.

L'asbence de preuve n'est pas l'absence de fait! Cependant, toutes affirmations extraordinaires se doit d'être appuyer par des preuves extraordinaires.

En dernière analyse, l'athée et le croyant se ressemble. L'athée ne croit pas en un seul Dieu supplémentaire que le croyant!

[aleph]

L'asbence de preuve n'est pas l'absence de fait! Cependant, toutes affirmations extraordinaires se doit d'être appuyer par des preuves extraordinaires.

 C'est justement ce que font les hommes de foi, la foi est les miracles sont des preuves extraordinaires  qui répondent à des affirmations extraordinaires

Ainsi, l'homme de foi vit sa vie en totale communion avec son seigneur, laissant des questions existentielles insolubles à des athées qui passent leur vie à chercher une issue introuvable.
Il y a quand même un côté reposant du côté de la foi
Et des nuits d'insomnies pour les non croyants.

Remarquez... je ne milite ni pour l'un ni pour l'autre, je préfère la voie du juste milieu

[Bean]

Il y a quand même un côté reposant du côté de la foi
Et des nuits d'insomnies pour les non croyants.

C'est curieux ça, je n'ai jamais eu de problèmes d'insomnies. D'ailleurs, pourquoi en aurais-je, aucun dieu ni diable ne viendra troubler mon sommeil.

[alex_d]

Comment faire un miracle? Plusieurs fondations donnent jusqu'à 20 millions $us si l'on apporte la preuve d'une activité paranormale comme un miracle.

Jusqu'à présent, personne n'a été en mesure de produire une preuve et remporter un prix.