Un égrégore c'est...

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Re: Un égrégore c'est...

Message par Bulle le Lun 3 Avr 2017 - 13:44

tchamba a écrit:Je suis d'accord mais c'est précisément dans le cas des maladies  psycho-somatiques que la médecine allopathique fonctionne le moins bien. Même si elles sont psychosomatiques elles sont parfois terriblement invalidantes.

Cela veut dire quoi "la médecine fonctionne le moins bien" ? Lorsqu'un médecin a fait le tour des recherches (examens de laboratoire, radios etc...) pouvant induire les symptômes que supporte son patient, en principe il avertit son malade qu'il ne peut pas plus pour lui et il le dirige vers un psychologue. Je ne vois donc pas ce que ce "fonctionnement" a de "moins bien" ... qvt

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 13:57

Bulle a écrit:

Cela veut dire quoi "la médecine fonctionne le moins bien" ? Lorsqu'un médecin a fait le tour des recherches (examens de laboratoire, radios etc...) pouvant induire les symptômes que supporte son patient, en principe il avertit son malade qu'il ne peut pas plus pour lui et il le dirige vers un psychologue. Je ne vois donc pas ce que ce "fonctionnement" a de "moins bien" ... qvt  

Oui. Un psy ou lorsque le médecin n'est pas trop borné (ou quand la personne est déjà suivie par un psy): les médecines alternatives (sophrologie, méditation...)

Quand elle était jeune ma femme a eu un problème de verrues, elle est allé voir un médecin qui lui a donné un traitement qui a fait disparaitre les verrues mais ces verrues sont revenues. Son père l'a emmené voir un rebouteux qui lui a enlevé ses verrues et elle n'a plus jamais eu de problèmes de verrues. J'en conclus qu'il y a des cas où la médecine classique fonctionne moins bien que celle des prétendus charlatans mais pas dans tous les cas. Pour la plupart de nos maladies les plus courantes, la médecine classique est préférable.





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Re: Un égrégore c'est...

Message par Jipé le Lun 3 Avr 2017 - 14:06

C'est le discernement qui dirigera sur les meilleurs procédés, pas les ouïes dires et les histoires de comptoirs.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 15:01

Jipé a écrit:C'est le discernement qui dirigera sur les meilleurs procédés, pas les ouïes dires et les histoires de comptoirs.

J'attends de mon médecin qu'il me dirige vers les meilleurs procédés ce qui inclut les ouïes dires des médecins et les histoires de comptoirs de médecins.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par Jipé le Lun 3 Avr 2017 - 16:05

Les médecins se basent sur des recherches, des études et des faits, pas sur du vent!

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 16:53

Jipé a écrit:Les médecins se basent sur des recherches, des études et des faits, pas sur du vent!

Les études sont parcellaires et souvent financées par des groupes pharmaceutiques qui visent parfois le profit maximal parfois au détriment des patients et de l'écologie mais pas toujours.
Je n'ai pas une vision manichéenne de la science ou des médecins mais s'imaginer que la science et les médecins œuvrerais toujours uniquement dans le bien de l'humanité me semble un peu naïf.

A l'inverse j'ai rencontré des guérisseurs qui n’œuvraient que par altruisme. Et chacun donne ce qu'il veut. A votre bon cœur m'sieurs dames.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par Jipé le Lun 3 Avr 2017 - 16:56

Tu es dans les clichés, les a priori et les préjugés. Il y a des brebis galeuses de partout, non ?

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 17:18

Jipé a écrit:Tu es dans les clichés, les a priori et les préjugés. Il y a des brebis galeuses de partout, non ?

Oui il y a également des brebis  galeuses chez les médecins (même si elles sont rares)
Non je parle d'expérience et de gens que j'ai réellement rencontré. Je connais au moins une personne que les médecins considéraientt comme incurable et qui a été guérie par un curé magnétiseur (bienveillant et altruiste). J'ai rencontré les témoins de cette histoire et ce sont des personnes suffisamment proches de moi pour que je ne puisse douter de leurs propos. Ce ne sont pas des rumeurs ou des histoires trouvées sur internet. Si tu ne me croies  pas, ce n'est pas mon problème. Je n'ai rien à vendre.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par Jipé le Lun 3 Avr 2017 - 17:21

On sait que l'effet placebo peut aider, oui...

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Re: Un égrégore c'est...

Message par Bulle le Lun 3 Avr 2017 - 17:35

tchamba a écrit:Oui. Un psy ou lorsque le médecin n'est pas trop borné (ou quand la personne est déjà suivie par un psy): les médecines alternatives (sophrologie, méditation...)
Ce sont souvent les patients qui ne veulent pas admettre le côté psycho-somatique.
Quant aux "médecines alternatives" elles agissent par l'effet placébo. Phénomène fort bien expliqué de nos jours.

Quand elle était jeune ma femme a eu un problème de verrues, elle est allé voir un médecin qui lui a donné un traitement qui a fait disparaître les verrues mais ces verrues sont revenues. Son père l'a emmené voir un rebouteux qui lui a enlevé ses verrues et elle n'a plus jamais eu de problèmes de verrues. J'en conclus qu'il y a des cas où la médecine classique fonctionne moins bien que celle des prétendus charlatans mais pas dans tous les cas.
Mauvaise conclusion... Les verrues sont dues à un virus, le  HPV.   "La plupart des verrues disparaissent spontanément en quelques mois, mais certaines peuvent persister des années. Il est à noter également que les récidives sont fréquentes." . Aucun traitement ne permet d'éradiquer les verrues, pas plus celui du rebouteux que du médecin.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 20:27

Jipé a écrit:On sait que l'effet placebo peut aider, oui...
"peut aider" est un euphémisme pour "peut vous sauver la vie"?

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Re: Un égrégore c'est...

Message par tchamba le Lun 3 Avr 2017 - 20:34

Bulle a écrit:
Ce sont souvent les patients qui ne veulent pas admettre le côté psycho-somatique.
Et les médecins et les psy qui sous-estiment le côté somatique.

Quant aux "médecines alternatives" elles agissent par l'effet placébo. Phénomène fort bien expliqué de nos jours..
mais fort sous-estimé


Mauvaise conclusion... Les verrues sont dues à un virus, le  HPV.   "La plupart des verrues disparaissent spontanément en quelques mois, mais certaines peuvent persister des années. Il est à noter également que les récidives sont fréquentes." . Aucun traitement ne permet d'éradiquer les verrues, pas plus celui du rebouteux que du médecin
Je constate que ses verrues ne sont pas revenues depuis 30 ans depuis l'intervention du rebouteux. La conclusion est implicite.

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Re: Un égrégore c'est...

Message par JO le Jeu 24 Aoû 2017 - 9:53

Le processus de guérison provient du soin et du soigné, du soignant et du souffrant .
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Re: Un égrégore c'est...

Message par Bulle le Jeu 24 Aoû 2017 - 10:08

Tu as oublié le pharmacien lol!

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Re: Un égrégore c'est...

Message par JO le Jeu 24 Aoû 2017 - 17:25

il entre dans le symbole du soin .
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