Re: Un égrégore c'est...

[Sebi]

Un égrégore, c'est drôle?

[bérangère]

En général il a de l'humour,
comme tout le monde il a ses humeurs.

Un soupçon de sarcasme parfois, mais c'est un mec bien !

[Invité]

Et Grégor et sa Bérangère errent sur la toile ...Il est temps qu'il se montre !

[bérangère]

Le noumène et l'égrégore ont un peu le même humour, non ?

[JO]

dieu est peut-être un super égrégore .

[bérangère]

Chaque un sont petit morceau...

Séparer il n'est rien ( un noumène ), réunit il est tout ( un Dieu ).
D'un point de vue matérialiste notre conscience est un agrégat de neurones,
le tout forme un personnage.
Seul, le neurone n'est pas un être, tous les neurones forment un être.
L'être est une entité faite de petites pièces, sans existence matérielle propre.
Dieu est un condensé d'égrégore, d'être.
Donc Dieu est aussi inconsistant que nous le sommes et pourtant à la fois si réelle.

[bérangère]

Mon raisonnement est quelque peu fallacieux il me semble.
Je cherche à le rectifier.

[JO]

non : ça se tient ...Sinon un égrégore, du moins un hologramme .

[Invité]

Viens par ici que je te égrégore !

[Magnus]

Hé ? Grégor ? Tu ne serais pas Raspoutine, par hasard ?

[Sebi]

Il me semblerait plutôt que Dieu n'est Gregor! Par plus que le contraire d'ailleurs. J'étais là quand il est né Gregor, ce qui lui enlève la possibilité de se prétendre éternel, au moins tant que je serai là. Il était d'ailleurs étrangement sombre pour un nouveau-né, mais le traiter de nègre est gore... surtout qu'il signe toujours lui-même ses oeuvres.

Récemment, ce brave gaillard a conclu un travail de recherche sur le calendrier égrégorien, qui remet les pendules à l'heure à l'encontre de la décision du Pape.

Egrégorisons!

[Radha2]

Les egregors évoquent les champs de force, sans oublier de rappeler qu'a l'exeption des champs gravitationnels et EM, le problème de la mesure demeurre

Ces champs contiendraient ainsi de l'énergie sans être constitué de matière (atomes, electrons, etc) et seraient déterminants pour les êtres vivants qui hériteraient de 'propriétés' par résonnance morphique, revoir sheldrake

Les egregors sont traditionnelemment liées aux ères cosmiques et on retrouve cette constante dans les monuments anciens troublants (Corrélation d'orion, alignements 'sacrés', civilisations cyclopéennes et megalithiques, ou celles ayant héritées des traditions anciennes proches du kan yu / feng shui)

Les champs de conscience, stigmatisés dans notre art ou notre architecture, par inadéquation (car ex nihilo) avec les influences cosmiques potentielles, permettraient de faire un trait d'union avec un fil sur la décadence de l'âge... celui du Verseau ou de Kali, n'ont dailleurs pas que cela en commun...

[bérangère]

non : ça se tient ...Sinon un égrégore, du moins un hologramme .

Seulement le raisonnement! si il s'agit d'un syllogisme, ça ne se tient pas
je voudrais vérifier pour voir.

Pourquoi un hologramme? je ne vois pas ce que tu veux dire.

[bérangère]

Les egregors évoquent les champs de force, sans oublier de rappeler qu'a l'exeption des champs gravitationnels et EM, le problème de la mesure demeurre

Ces champs contiendraient ainsi de l'énergie sans être constitué de matière (atomes, electrons, etc) et seraient déterminants pour les êtres vivants qui hériteraient de 'propriétés' par résonnance morphique, revoir sheldrake

Les egregors sont traditionnelemment liées aux ères cosmiques et on retrouve cette constante dans les monuments anciens troublants (Corrélation d'orion, alignements 'sacrés', civilisations cyclopéennes et megalithiques, ou celles ayant héritées des traditions anciennes proches du kan yu / feng shui)

Les champs de conscience, stigmatisés dans notre art ou notre architecture, par inadéquation (car ex nihilo) avec les influences cosmiques potentielles, permettraient de faire un trait d'union avec un fil sur la décadence de l'âge... celui du Verseau ou de Kali, n'ont dailleurs pas que cela en commun...

C'est intéressent mais d'où ça vient ?

[Radha2]

D'aggrégats... pour le mot

De la Tradition, pour le concept.

Concept ancien que l'on retrouve dans les doctrines kabbalistiques, pour les connaisseurs, comme dans les upanishads pour ce que je connais le mieux, et surement d'autres textes dont je n'ai pas connaissance

En termes martinéziens, c'est un Intellect collectif créé par la pensée et la volonté de tous les êtres humains qui adhèrent à ce collectif

Le symbolisme de la croix revient ici au galop avec l'égrégore horizontal, car composé de psychismes tous humains, donc identiques, croisé par l'égrégore vertical qui est L'Esprit archétype qui vient habiter cette âme collective.
Une corporation comme 'entité' légale composée de travailleurs...

Dés lors la traduction avec les enseignements orientaux devient évidente. Le brahman réfère à l'esprit collectif, et l'atman, l'individuel participatif pouvant, par concentration des intentions, former un égregrore

[Invité]

Pfff Radha est rentré ..
C'est quand le contrôle demain ?
je balise sérieux ..
p'tain d'sévère ce prof !

[Radha2]

Tu fais parti des favoris Lilith

Ne pas le répéter en haut, je risque ma place ...

[bérangère]

Tu peu me le situer par rapport à la Kabbale,
je m'y retrouverai mieux.
Quand je l'ai étudiée j'étais trop jeune pour comprendre
certains concepts et l'égrégore en fait partie.

[Radha2]

Tout s'articule autour du mot malakh, ange que l'on retrouve dans le talmud ou la bible

Lorsqu'un certain nombre de personnes est réunie autours d'une intention commune, un ange, chargé de leur désir et de leur dessin communs, est créé. Afin de maintenir l'existence de cet ange (ou égrégore dans ce cas, puisqu'il s'agit de agrégat de pensées et d'intentions), des pratiques qui peuvent sembler idôlatres sont dîtes nécessaires. Je serai mal avisé de prolonger l'explication à partir de ces textes que je connais fort mal - mes références les plus familières étant plus à l'est encore... Les spécialistes de ces textes devraient pouvoir nous éclairer à ce sujet.

[Invité]

1 ange ?
parmi ce qu'on voit de dangereux ?
Pourquoi voir 1 ange heureux dans ce convoi?
Séraphine, séraphin
Ces brûlants se consument dans l'abstrait ..

[bérangère]

Ce que je connais de la Kabbale, c'est un aspect purement théorique
j'étais petite gamine ( 12 ou 13 ans pas plus ) quand je m'y suis intéressée.
J'en garde le souvenir d'un aspect plutôt mécanique, qui ressemble à de l'astronomie,
de la mécanique céleste, des mathématiques.
Le coté ange et magie je ne vois pas ou il est ?
J'ai repris dans l'ésotérisme depuis un mois environ.
Et je ne vois toujours pas.
J'y réfléchis.

[Highlander]

Paroles retrouvées
Jean-Luc MAXENCE

L’EGREGORE
L’Energie psychique collective
Edition DERVY
204, boulevard Raspail
75014 PARIS


(Extraits)

CITATIONS AUTOUR ET ALENTOURS DE L’EGREGORE

Dieu dort dans la nature et le monde est son rêve. En dormant, il aspire et il respire. Son souffle crée les égrégores, et il y a les égrégores de l’aspir et ceux du respir. Ces puissances spirées sont en lutte, et leur lutte fatale est éternelle, parce qu’ils sont les esprits des Elohim. Leur amour est une guerre, et leur guerre produit l’amour. C’est de cette tradition kabbalistique que sont venues les fables des Titans, les géants de la Genèse , et les batailles des démons et des anges.
Lévi ELIPHAS, l’Initiation.

Dans un récit gnostique du deuxième siècle de notre ère, Le Livre d’Hénoch, le terme d’égrégore désigne des anges recteurs des six directions de l’espace cosmique : Nord, Sud, Est, Ouest, Zénith et Nadir.
Dans l’actuelle terminologie occultiste, le même mot s’applique aux âmes des collectivités, des groupes humains. Ainsi il y aurait un égrégore de la France , de la Franc-maçonnerie , pour nous limiter à ces deux exemples.
MARIEL Pierre, Dictionnaire des Sociétés secrètes.

« Cette atmosphère très particulière qui règne dans la loge a été nommée par quelques écrivains contemporains égrégore. C’est la force de cohésion qui unit dans un groupe humain les membres qui le composent ; le rassemblement d’idées terrestres et supra-terrestres constitue l’unité hiérarchisée, mue par une idée-force ; c’est une somme de pensées humaines accumulées dans une intention précise ; matérialisée, l’égrégore est sans doute la chaîne d’union. L’égrégore est la force aurique d’un groupe, que celui-ci soit une collectivité humaine ou angélique, et l’on peut définir l’égrégore comme l’inconscient collectif de Jung, ou « comme la communion des saints » ou comme la conscience universelle spirite ».
BAYARD Jean-Pierre, La spiritualité de la Franc-Maçonnerie .

Dans le choc lumineux et brutal des dégoûts,
Ils ont bien pris cet ange qui partout divague,
« L’Angelus Communis » si frêle et si petit
Qu’il se laisse attraper sans déployer les ailes :
Mais ils n’ont pas couru ce grand ange rebelle
Qui déchaîne à son passage l’âme et l’esprit
Et bouleverse le corps dans une tempête.
LA TOUR DU PIN, Patrice de, La Quête de la Joie.

Des milliers d’anges vont continuellement du ciel en terre et de la terre au ciel, semblables à ces abeilles qui passent sans cesse des fleurs à la ruche et de la ruche aux fleurs.
Le CHARTREUX, Ludolphe, La Grande Vie de Jésus-Christ.

Le ciel est ouvert. Les anges montent et descendent, et, dans le royaume du Christ, servent les croyants, nous protègent, sont des messagers entre Dieu et nous, de fidèles serviteurs […]. Ils font monter notre prière vers le ciel et nous apportent en retour la nouvelle que notre prière est exaucée.
LUTHER, Martin, Œuvres.

A la fin de chaque tenue les Frères se rassemblent au milieu du Temple, se saisissent les mains en croisant leur bras sur la poitrine et méditent un (trop) court instant sur la solidarité qui unit tous les êtres humains. […] La fusion entre tous les êtres les fait participer à la totalité de l’énergie en réunissant le micro et le macro. C’est un rituel peu et mal pratiqué par les Francs-Maçons modernes parce qu’il est très dangereux pour ceux qui se mettraient à y croire car l’égrégore se constitue réellement à ce moment-là.
ETIENNE Bruno, Une voie pour l’Occident.

Toute collectivité, toute association a sa correspondance dans les mondes invisibles. L’esprit d’un groupement est un être vivant plus puissant, sauf exceptions rares, que chacune des personnes composant ce groupement. De plus, un égrégore, pour le désigner par le nom qui lui est communément attribué, tend à affirmer son autorité et à agrandir son domaine aux dépens de l’égrégore voisin.
GUAÏTA, Stanislas de, La Clef de la Magie Noire.

Le lien entre les différentes formes initiatiques n’est pas une simple filiation d’égrégores ; il résulte en réalité de la présence, dans toutes ces formes, d’une même influence spirituelle, une quant à son essence et quant aux fins en vue desquelles elle agit, sinon quant aux modalités plus ou moins spéciales suivant lesquelles s’exerce son action ; et c’est par là seulement que s’établit, de proche en proche et à des degrés divers, une communication, effective ou virtuelle suivant les cas, avec le centre spirituel suprême.
GUENON René, Initiation et Réalisation spirituelle.

Ce mot égrégore a été tellement banalisé et répandu en Franc-Maçonnerie, qu’il paraît maintenant difficile de le supprimer du langage, aussi paraît-il plus judicieux, s’il doit être conservé, d’évoquer le sens consensuel qui lui est généralement attribué aujourd’hui et de tenter de définir clairement ce qu’il désigne. Il correspondrait à une force, une présence synthétique, réalisant la communion harmonieuse d’une assemblée de maçons, le cas échéant.
MAINGUY Irène, La symbolique maçonnique du IIIème Millénaire.

Certes, nous ne savons que trop combien les extériorisations de la conscience peuvent être mirage, mépris, mensonge, caprices arbitraires ; mais on ne saurait en dire autant des manifestations de l’âme. […] Ces entia – ces êtres, ces entités – sont les archétypes de l’inconscient collectif qui déterminent la formation de complexes représentatifs ; ceux-ci ont un air de parenté avec les thèmes mythologiques. […] Si l’on veut rendre justice à cette dernière, il est absolument nécessaire de traiter ces représentations comme des sortes de sujets, c’est-à-dire qu’il faut leur reconnaître spontanéité et intentionnalité, bref, une manière de conscience et de libre arbitre.
JUNG, CG., Réponse à Job.

[bérangère]

Merci.

[Radha2]

Merci Duncan Mc Leod du clan des Mc Leod

et c’est par là seulement que s’établit, de proche en proche et à des degrés divers, une communication, effective ou virtuelle suivant les cas, avec le centre spirituel suprême.
GUENON René, Initiation et Réalisation spirituelle.

Guenon était un très sérieux étudiant des vedantas, dans lesquels il voyait la plus complète traduction de la Tradition pour notre époque.
Le principe symétrique et mirroir a celui des égrégores, qui est de converger vers le centre spirituel, s'exerce à travers les influences de l'âge en cours, celui de Kali qui dans le texte original, précise effectivement que les jivatman - âmes, individuelles, subissent l'éloignement de la conscience pure, 'Absolue', divine.
De la même manière que, dans l'univers matériel, les corps célèstes s'éloignent, dans le temps, du centre originel de volume 0 et de densité infinie, précédent l'explosion d'un big bang 'diabolique' - diviseur, les consciences se perdent dans la Maya, l'illusion de ce qui passe, après la 'chute', s'éloignant de l'unité de laquelle elles sont issues. Cette fameuse 'Tradition' est finalement ce qui reste des enseignements d'hommes traduisant leur vision, plus juste que la nôtre, du Centre spirituel (brahma, le Brahmajiotir, radiance spirituelle issue de Goloka, la dimension de l'Un.).
Tout les symptômes 'prophetiques' du Kali Yuga ont pour cause les maux intérieurs qui divisent l'homme suite à cette immesurable altération de notre conscience. Un des seuls ouvrage qui en fait mention est introuvable en français, sauf des éditions de 75 pour qui est riche, ou chanceux. Qui va donc se coller à la tache pour les rares interessés ? ...
Il est dit qu'à la fin des temps, la matière comme l'invisible subissent un 'big crunch' et sont résorbés dans l'inéffable Esprit, avant d'être réemis lors d'un nouveau cycle de création.
Une note d'espoir dans toute ce charabia. C'est dans l'âge sombre, le nôtre, que les égrégores sont le plus efficace, que la plus rapide voie de libération est possible
BG 18.66, Laisser là toute forme de religion, et s'abandonner simplement à Lui.

[Sebi]

Ca devient intéressant l'air de rien. Ceci dit, au risque de paraître insistant, cet égrégore que nous sommes en train de construire, sera-t-il drôle?

Et Gregor, qui va s'en occuper? Il aimerait peut-être joindre son esprit à nous pour cultiver les gaudrioles, très bonnes en soupe?