Amour ou pouvoir ?

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Amour ou pouvoir ?

Message par Geveil le Dim 24 Jan 2010 - 13:19

Ce titre est inspiré par ce que j'observe dans les relations homme/animal , enfant/animal ou adulte/enfant.

Je n'en dis pas plus, vous l'avez certainement vous-même observé, les humains aiment les chiens parce qu'ils peuvent les dresser. Mais ce n'est pas de l'amour , par exemple, un enfant donnera de la nourriture à un chien, ou à un animal de zoo, rien que pour expérimenter son pouvoir. Il se soucie fort peu de savoir si la nourriture convient à l'animal ou s'il n'a pas déjà eu sa dose.
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Phowers le Dim 24 Jan 2010 - 13:23

Même dans la relation amoureuses adultes, il y a aussi inconsciemment la recherche d'une situation stable.
Mais que fais-tu des relations d'amitiés ?

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Geveil le Lun 25 Jan 2010 - 9:36

Je ne comprends pas. Fais tu un rapprochement entre pouvoir et recherche de la stabilité ?

Quant à l'amitié, commençons par la définir; Bedos en donne une bonne définition dans son roman " Le jour et l'heure": un ami, c'est quelqu'un à qui on peut dire " j'ai tué un homme" et qui vous répond" qu'as-tu fait du corps ?" Autrement dit, quelqu'un qui est prêt à tout entendre d'une part et toujours prêt à vous venir en aide, quel qu'en soit le prix. Autre exemple, Wilson, avec le dr House.

Ceci dit, venir en aide, par définition, suppose un pouvoir et aider flatte le goût du pouvoir.

Cette dernière remarque m'amène à te demander si amour et pouvoir ne sont pas inséparables ?
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Leleu le Lun 25 Jan 2010 - 10:16

L’amour du pouvoir est-il à confondre avec le pouvoir de l’amour ?
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Jipé le Lun 25 Jan 2010 - 10:53

Un amour sincère ne doit exercer aucun pouvoir sur l'autre, sinon c'est de la possession.
Un amour possessif n'est que par rapport à soi, l'autre finalement ne compte pas vraiment.
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par JO le Lun 25 Jan 2010 - 11:12

Leleu a admirablement résumé la question .
Le désintéressement n'a rien à voir avec l'amour . L'amour-possession n'est pas de l'amour, juste de l'intérêt captateur. Je crois que c'est Leela qui rappelait que les Grecs distinguaient trois sortes d'amour et l'Espagne, elle, distingue te quiero, de te amo, je crois ?
Je crains, aussi, d'aimer mon chien de façon excessivement sentimentale , mais corazon, c'est ma valeur à moi... la seule, j'en ai peur ange
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par bernard1933 le Lun 25 Jan 2010 - 11:23

Leleu, bravo ! Tout est dit !
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Geveil le Lun 25 Jan 2010 - 13:34

Jipé a écrit:Un amour sincère ne doit exercer aucun pouvoir sur l'autre, sinon c'est de la possession.
Un amour possessif n'est que par rapport à soi, l'autre finalement ne compte pas vraiment.
Donc, à mon avis, on devrait exclure de la langue des expressions telles que " Ma femme", "mon chien", " mes amis". On pourrait les remplacer par " la femme qui m'accompagne", mais ce serait plus contraignant. Pourtant, je suis persuadé que le langage influe sur le mental et que ma proposition mérite réflexion.
Par contre,on peut bien sûr continuer à dire " ma bagnole", " mes lunettes", "mon estomac", etc.
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Jipé le Lun 25 Jan 2010 - 14:19

Gereve:
Donc, à mon avis, on devrait exclure de la langue des expressions telles que " Ma femme"
Dans l'absolu, c'est vrai qu'on ne devrait pas le dire...nous n'avons pas de titre de propriété en ce qui concerne "sa" femme ou "son" homme.
Un chien à la rigueur, on l'a peut-être acheté.
Pour les enfants, bien que l'on en soit à "l'origine", ils ne nous appartiennent pas, tout le monde le sait, et on ne les élève pas pour soi.
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Magnus le Lun 25 Jan 2010 - 17:39

Alors, le gars qui demande :
-Comment va "votre" épouse"

il devrait dire :
-Comment va Madame ?
ou
-Comment va Clémentine ? lol!

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par JO le Lun 25 Jan 2010 - 18:28

comment va Clémentine est la bonne formule ... à condition de se rappeler le prénom de la dame et que son mari ne soit pas polygame ...Pareil pour les enfants et les animaux .
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Thierry le Lun 25 Jan 2010 - 18:55

"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaîtra la paix."
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Geveil le Lun 25 Jan 2010 - 20:21

La formule est jolie, mais est-elle réaliste ?
J'aime le pouvoir, disent les dirigeants. Donc, aimer le pouvoir est aussi de l'amour.
Quant au pouvoir de l 'amour, Thierry, as-tu vu le film " Rocco et ses frères" ?
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Thierry le Lun 25 Jan 2010 - 20:34

Gereve a écrit:La formule est jolie, mais est-elle réaliste ?
J'aime le pouvoir, disent les dirigeants. Donc, aimer le pouvoir est aussi de l'amour.
Quant au pouvoir de l 'amour, Thierry, as-tu vu le film " Rocco et ses frères" ?

"Loin des oliviers et de leur « terra ingrata », Rocco et ces frères n’ont plus que l’amour des autres et d’eux-mêmes, pour vivre et survivre dans un monde étranger."

C'est sans doute l'intérêt des montagnes et de leur silence. Et puis moi, mon frère est mort.
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 18:10

"Personne n'appartient à personne ..''

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par JO le Mer 27 Jan 2010 - 18:26

exact. Et on n'aime pas le pouvoir comme on aime son frère : le verbe aimer s'emploie à tort et à travers .
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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 22:56

Pourquoi dénigrer l'amour . Prosaïquement c'est juste une activation de certains circuits neuronaux, mais qu'est ce qui ne l'est pas ? Dire péjorativement que l'mour c'est lié au pouvoir, c'est sous entendre qu'il aurait pu exister quelque chose de plus noble. Ben non, l'amour possessif ou platonique (ça existe ?), désintéressé ou cupide, est une ivresse de nos sens et de nos neurones qui une une richesse incommensurable.
Le rabaisser serait dire que le plaisir gastronomique n'est qu'un relent d'un instinct de conservation préhistorique.
Or tous nos instincts sont préhistoriques et sublimés par notre vie sociale et culturelle jusqu'à ces plaisirs ineffables qui font la beauté de notre vie. Analyser les pigments d'une peinture de maître n'est pas du même ordre que que de sentir la beauté de l'oeuvre et notre destin d'humain est de maitriser à la fois ces regards rationnels et ces pulsions de l'motion qui sont ne fait à la base de notre rationalité (cf l'anosognosie).
Voilà, aimer c'est doux et c'est beau et bien sûr que cela sert aussi bien à la reproduction et la cohésion sociale qu'être simplement heureux mais on s'en fout.

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:05

''J'ai perdu l'amour en chemin ..la libido qu'est ce que c'est ? ..''
J'ai levé les yeux et j'ai senti qu'elle me regardait bizarement ..
1 image pour montrer que la vérité est partout en chacun de nous ..

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:09

Vraiment Lilith par moment je suis bêtement largué

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:24

La vérité est plus simple à raconter que ces quelques mots pensés en vrac ..

Alors je discutais cet aprèm avec des copines et j'ai eu cette pensée d'oser dire ''l'amour qu'est ce que c'est ? d'abord j'ai plus de libido ..''
et j'ai levé les yeux sur ses yeux à la copine plus jeune de 20 ans au moins ..
Elle ne comprenait pas ..
Normal, c'est 1 jeune mariée ..
qui ne comprendra que plus tard ...dans 1 vingtaine d'années ..
C'est plus commun raconté de la sorte n'est ce pas ?..
Et c'est tellement plus enrichissant lorsque la difficulté doit être ressenti par les mots ..
apprends jeune homme et comprends ..

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:29

Jipé a écrit:Un amour sincère ne doit exercer aucun pouvoir sur l'autre, sinon c'est de la possession.
Un amour possessif n'est que par rapport à soi, l'autre finalement ne compte pas vraiment.


S'il te plait Jipé raconte moi cette vérité comme on lit un poème ? dis ..

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:37

LiLitH a écrit:La vérité est plus simple à raconter que ces quelques mots pensés en vrac ..

Alors je discutais cet aprèm avec des copines et j'ai eu cette pensée d'oser dire ''l'amour qu'est ce que c'est ? d'abord j'ai plus de libido ..''
et j'ai levé les yeux sur ses yeux à la copine plus jeune de 20 ans au moins ..
Elle ne comprenait pas ..
Normal, c'est 1 jeune mariée ..
qui ne comprendra que plus tard ...dans 1 vingtaine d'années ..
C'est plus commun raconté de la sorte n'est ce pas ?..
Et c'est tellement plus enrichissant lorsque la difficulté doit être ressenti par les mots ..
apprends jeune homme et comprends ..


Ça j'aime quand on m'appelle jeune homme, pour le coup ma libido se redresse ...
Mais tu résumes fort bien : l'amour est d'abord amoureux, et être amoureux c'est libidinesque, c'est certain, ne serait ce que physiologiquement, tous les autres amours pendent misérablement à des ombres de lambeaux de sexe, mais on se console avec ce que l'on peut, je pense.

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:48

Tu voudrais dire jouir mentalement
sans passer par le bas ventre ?

Est ce jouissif de plaquer au rugby ?
J'aimerai bien être plaquée dans des bras puissants ..
C'est l'image qui me parle pas ma libido ..

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Mer 27 Jan 2010 - 23:57

C'est curieux je ne retrouve plus mon message je pense. Oui le plaquage est instinctif, jouissif. mais bon je suis hors sujet là.

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Re: Amour ou pouvoir ?

Message par Invité le Jeu 28 Jan 2010 - 0:00

Plaquer - posséder
Jouissif - amour

t'as tout bon !
1 but de marqué !

Arrête de baliser pour le hors sujet -
Doc est 1 vieux snock ! hargneux grincheux et tendancieux

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