Le libre arbitre

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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 30 Déc 2011 - 9:16

JO a écrit:le bien et le mal existent comme notion dans toute conscience humaine, déiste ou athée . Que la culpabilité soit fallacieuse n'y change rien .Et ce n'est pas Augustin qui l'a inventée .
Non le bon et le mauvais existe dans toute conscience humaine pas le "bien" et le "mal" notion purement religieuse. Et toute la différence est là.
Et c'est bien justement la raison pour laquelle la notion utile de libre arbitre fût concoctée par Augustin : Dieu über alles ; le bon pour l'homme est devenu ce que dieu édictait comme "bien" selon sa loi, idem pour le mauvais pour l'homme. Dieu ne pouvait pas avoir inventé le mal il a donc bien fallu trouver une parade.

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Re: Le libre arbitre

Message par Millenium le Ven 30 Déc 2011 - 11:57

L'enseignement qui résulte du bien et du mal, du bon et du mauvais, de la conscience et de l'inconscience, de la vérité et du mensonge est le même.

Des dualités qui résultent de la liberté de l'homme à évoluer et à prendre conscience, c'est simplement naturel, la religion n'a pas inventé le bien et le mal.




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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 30 Déc 2011 - 12:00

La conscience est la lumière de l'intelligence pour distinguer le bien du mal. Confucius

qui était là bien avant Augustin
Voir, aussi
http://mecaniqueuniverselle.net/mal/histoire/necessite.php
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Re: Le libre arbitre

Message par SEPTOUR le Ven 30 Déc 2011 - 14:08

IL n'y a que ce qui vous SERT et ce qui vous DESSERT. LE reste c'est de la teinture religieuse.

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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 30 Déc 2011 - 14:13

La perversité, c'est l'art de transformer le bien en mal. Claude Chabrol

Je dirai le contraire, que c'est transformer le mal en bien ...
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Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Ven 30 Déc 2011 - 14:19

Ma chère JO, ces méchants te malmènent ! On n'a même plus pitié des vieilles " branches" ! Même le vieux lion voudrait un morceau de ta carcasse ! Mais ta sagesse l'emportera et ce n'est pas encore l'hallali; ce ne sont que des grincements ! Un grand sourire d'encouragement !
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 30 Déc 2011 - 14:27

Merci de ta compassion mais je ne me sens pas agressée . Trop coriace pour être mangée, même après marinade . Gerève est plus désespéré que critique . Il aimerait bien être convaincu de son erreur mais il cherche l'absolu , qui est mortifère. Bulle est naturellement corrosive, mais c'est stimulant . Reste Bradou... mais c'est autre chose ...
Non : ça va . J'ai eu envie de m'en aller mais plus maintenant .Fuir, c'est s'avouer vaincu .
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 30 Déc 2011 - 14:29

Septour: tu confonds bon et mauvais avec bien et mal .
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Re: Le libre arbitre

Message par cana le Ven 30 Déc 2011 - 15:31

JO a écrit:Septour: tu confonds bon et mauvais avec bien et mal .

et quelle est la différence :

Entre bien, bon, chaud, attraction ou lumiére par exemple ange (+) ?

Puis mal, mauvais, froid, contraction et ténébre diable fourche (-) ?

Y'a t'il réellement une différence ??? interroge
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Re: Le libre arbitre

Message par SEPTOUR le Ven 30 Déc 2011 - 19:14

JE ne confond rien du tout. BIEN et MAL, ca n'existe pas. C'est une perception bien humaine prise dans un systeme de valeurs typiquement humaines.

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Re: Le libre arbitre

Message par Anna le Ven 30 Déc 2011 - 19:19

Bon et mauvais sont des mots passe-partout...

Ils qualifient aussi bien des actes que des plats, des films ou des livres, et même des personnes !
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Re: Le libre arbitre

Message par Opaline le Ven 30 Déc 2011 - 20:26

cana a écrit:
JO a écrit:Septour: tu confonds bon et mauvais avec bien et mal .
et quelle est la différence :
Entre bien, bon, chaud, attraction ou lumiére par exemple (+) ?
Puis mal, mauvais, froid, contraction et ténébre diable fourche (-) ?
Y'a t'il réellement une différence ??? interroge
Et, entre bien et mal, il n'y en a pas , non plus !
Bien ---> mieux
Chaud---> brulant
Attraction ---> absorbsion

Mal---> signal d'alarme
Froid---> fraicheur
Contraction---> défense
Ténèbre---> clair de lune

.

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Re: Le libre arbitre

Message par _La plume le Ven 30 Déc 2011 - 20:49

SEPTOUR a écrit:JE ne confond rien du tout. BIEN et MAL, ca n'existe pas. C'est une perception bien humaine prise dans un systeme de valeurs typiquement humaines.

Voilà l'erreur typique des jeunes coqs qui se croient arrivés à Dieu. Toi aussi tu as une perception humaine et ton système de valeur est humain, sinon c'est grave ... ou alors tu n'aurais pas de temps à perdre ici bas, parmi nous.

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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 30 Déc 2011 - 20:52

Anna a écrit:Bon et mauvais sont des mots passe-partout...
Ils qualifient aussi bien des actes que des plats, des films ou des livres, et même des personnes !
C'est bien ce qui fait leur force Anna.
Contrairement au "bien" et au "mal" qui sont des mots qui varient avec l'arbitraire du temps et des lieus et n'ont donc qu'une valeur restreinte, tant ce qui est considéré comme le "bien" à un endroit, à une époque, dans une certaine société, dans certaines circonstances, peut être considéré comme le "mal" dans un autre.
Bon et mauvais pour l'humain par contre est universel.

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Re: Le libre arbitre

Message par Ling le Ven 30 Déc 2011 - 21:05

Mais subjectif, non?

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Re: Le libre arbitre

Message par Anna le Ven 30 Déc 2011 - 21:17

Ce qui est "bon" à un endroit, à une époque, dans une certaine société, dans certaines circonstances, peut être considéré comme "mauvais" dans un autre...
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 30 Déc 2011 - 22:41

Bien et mal sont qualificatifs de jugement moral, réservés à l'humain et d'ailleurs inventés par lui.
Bon et mauvais sont des qualificatifs de perception .
Ce qui me fait du bien peut être jugé "mal", moralement et certains soins salvateurs font mal ... Ce ne sont donc pas des notions équivalentes
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Re: Le libre arbitre

Message par né de nouveau le Sam 31 Déc 2011 - 0:01

Bonsoir,
Pour ma part, je suis convaincu de la véracité de l'affirmation de Paul Romains 2 :13Car les êtres agréables à Dieu ne sont pas ceux qui se contentent d'écouter la loi, mais ceux qui la mettent en pratique. 14Quand des étrangers, qui ne connaissent pas la loi de Dieu, la mettent d'eux-mêmes en pratique, c'est comme s'ils la portaient au-dedans d'eux, bien qu'ils ne l'aient pas. 15Ils prouvent ainsi que la pratique ordonnée par la loi est inscrite dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que leurs pensées qui parfois les accusent et parfois les défendent. 16Voilà ce qui paraîtra au jour où Dieu jugera par Jésus-Christ tout ce qui est caché dans la vie des hommes, comme l'affirme la Bonne Nouvelle que j'annonce.Francais courant.
Je crois que chaque humain nait avec cette même conscience de base qu'il peut écouter, ignorer de temps en temps ou la faire taire.
Le libre arbitre c'est choisir d'écouter sa conscience ou de la faire taire.....
Bonne nuit,
Pierre

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Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Sam 31 Déc 2011 - 22:29

Le bien et le mal, c'est du pareil au même...Ce n'est qu'une question de vocabulaire...Je veux bien,...Si j'ai un mal de dents carabiné ou une blennoragie purulente, je la fourre dans quelle case ?
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Re: Le libre arbitre

Message par Ling le Sam 31 Déc 2011 - 22:50

@ Né de Nouveau

La Loi ne se met pas en pratique...Elle se vit.

Le libre arbitre c'est choisir d'écouter sa conscience ou de la faire taire.....

C'est une belle définition.

@gaston21: la définition kantienne du Mal est des plus intéressantes...

Je ne comprends pas cette volonté manifeste de vider les termes de leur sens.



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Re: Le libre arbitre

Message par ronron le Dim 1 Jan 2012 - 6:22

né de nouveau a écrit:2 :13Car les êtres agréables à Dieu ne sont pas ceux qui se contentent d'écouter la loi, mais ceux qui la mettent en pratique. 14Quand des étrangers, qui ne connaissent pas la loi de Dieu, la mettent d'eux-mêmes en pratique, c'est comme s'ils la portaient au-dedans d'eux, bien qu'ils ne l'aient pas.
Heureusement que Jésus n'a pas convaincu d'écouter la loi de dieu qui disait de lapider l'adultère car celle-ci serait morte comme on en tue encore aujourd'hui pour le même crime et de la même façon. Pourtant la lapidation ne fait-elle pas partie de la loi de dieu? Comment leur reprocher de l'appliquer puisqu'elle est de dieu?

Alors chacun suivrait-il sa conscience (la loi de dieu?) dans l'application de la sentence voulue par dieu comme dans le laisser vivre (la loi de dieu)?

On présente à Jésus un couple d'homosexuels pris en flagrant délit de péché. Jésus précèdera-t-il Paul en tenant le même discours et en proclamant que ladite faute est digne de mort aux yeux de dieu? Et vous-même, en jugez-vous à partir de la loi de dieu, des propos de Paul, de votre cœur? Comment discernerez-vous?

Et si pour l'un, il n'y a que la loi de dieu? Suit-il sa conscience en la suivant?
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Re: Le libre arbitre

Message par Anna le Dim 1 Jan 2012 - 9:10

Où, dans quel texte, est-il dit que Dieu demande la lapidation ?

Et de même pour d'autres pratiques, circoncision, excision, etc...
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Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Dim 1 Jan 2012 - 10:52

JO a écrit:Gerève est plus désespéré que critique . Il aimerait bien être convaincu de son erreur mais il cherche l'absolu , qui est mortifère. .
Voilà un jugement à l'emporte pièce. Il est peut-être juste, mais j'aimerais bien savoir quels propos t'y ont conduite, ça pourrait me servir. En mp,éventuellement, car ça n'intéresse pas forcément les autres.
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Dim 1 Jan 2012 - 10:54

La loi, c'est le code de la route: un repère . Le libre arbitre est de connaitre la loi et de savoir quand et pourquoi sortir des clous.
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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Lun 2 Jan 2012 - 10:03

Stirica a écrit:Mais subjectif, non?
Bien entendu !
Qu'il y a-t-il donc de plus objectif dans les notions de "bien et de mal" selon dieu, par rappport à celles de "bon et de mauvais pour l'homme" ?

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