Le libre arbitre

Page 13 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Jeu 31 Oct 2013 - 7:32

Qui sait ? On peut imaginer que les deux salivent devant la belle, mais que le compatissant choisisse la laide . Première réaction physiologique, contrôlée par une compassion, innée, je pense, même favorisée par l'habitude . Il avait le choix, "encadré", sans doute, mais choix quand même . C'est ce libre arbitre-là qui fait notre humanité . La possibilité de contrôler la nature par la culture . On peut objecter que la culture est aussi un conditionnement : la surcharge carcérale dément cet optimisme , mais la flèche évolutive est bien là .L'homme est encore mineur ... il se libèrera ... en se contraignant, paradoxalement
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Jeu 31 Oct 2013 - 13:26

L'homme est encore mineur ... il se libèrera ... en se contraignant, paradoxalement
Bien envoyé JO, et compatible avec: "L'imagination est encore jeune, et elle n'a pas encore compris son fonctionnement, qui est de changer ses automatismes, alors quand elle tente de changer ses instincts, qui ne peuvent pas changer, elle se trompe de cible, et risque l'addiction." (LeRepteux)  
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Jeu 31 Oct 2013 - 15:31

Changer les instincts, on ne peut pas ; les maitriser, si . C'est un début.Le reste s'appelle éducation, civilisation .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Jeu 31 Oct 2013 - 15:54

Je ne sais pas si on peut maîtriser nos instincts comme tel, ce que je crois savoir, c'est qu'il y a conflit entre l'imagination et l'instinct, et que l'imagination ne l'a pas encore compris. Pour l'instant, la mienne croit l'avoir compris, mais elle a toujours de la difficulté à les contrôler. Est-ce seulement une question de temps se demande-t-elle?  
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Jeu 31 Oct 2013 - 18:29

Et bien moi, dans l'exemple que j'ai donné, je sais que je n'ai pas le choix! Devinez sur qui je saute ! Si un homme se précipite sur les dents déchaussées, c'est qu'il a de sérieux problèmes de vue et d'odorat, ou qu'il est animé d'une générosité démente....Toujours une simple question de fichiers, fichiers de santé, fichiers de religion ou de mysticisme ...Aucun hasard ni aucune liberté là-dedans.
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Jeu 31 Oct 2013 - 18:39

Et si, par hasard, tu étais aveugle et que, par hasard, la laide sentais bon, ton choix ne serait-il pas, par hasard, un peu différent?  
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 1 Nov 2013 - 7:53

Gaston, tu dates : faut mettre à jours tes fichiers . On voit des moches être aimées d'hommes prestigieux : elles "sentent" bon, le monsieur a besoin d'être accueilli dans sa façon de faire l'amour . Il y a tout un monde imaginal qui ne se réduit pas au systême reflexe : debout/couché . La conception que tu défends est celle d'un enfant persuadé que la barrière qui se baisse provoque l'arrivée du train . On revient en ce moment sur les vues mécanicistes .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Ven 1 Nov 2013 - 11:56

JO, question passages à niveau, je suis certainement le plus fort du forum ! Des histoires de garde-barrières, je pourrais en noircir des pages...Ma belle Hélène au passage à niveau de Seurre, en 1960...Une dame gentille, souriante..., et un parterre splendide de fleurs autour de sa maisonnette; et celle qui vous offre du vin rouge dans un verre qui a déjà une auréole, vers Pontarlier; et celle qui...
M'enfin, je suis aveugle ? Voilà un fichier très lourd ! Elle sent bon ? Encore un autre fichier ! La pin-up pue des pieds ou d'ailleurs? Encore un fichier, mais que je ne pourrai prendre en compte que trop tard, donc qui ne sera pas pris en compte dans mon choix premier.
JO, mes fichiers sont toujours à jour; la preuve ! Drôle d'odeur, qu'il dit, l'gaston...La prochaine fois, avant d'agir, je humerai...
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Ven 1 Nov 2013 - 13:44

Gaston, la Bête qui hume avec humour selon son humeur!
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Ven 1 Nov 2013 - 15:36

Intéressant que cette discussion dure depuis déjà 16 écrans, cela prouve que le concept de libre-arbitre n'est pas encore clair ou pas encore accepté. Je m'en tiens à ce qu'en dit l'église catho: une liberté absolument pas conditionnée de choisir entre le bien et le mal. Absolument pas conditionnée signifie " Hors du monde", car ce qui est dans le monde est bien sûr en relation avec ce monde, et donc nécessairement orienté par l'information qu'il en reçoit.
Bien sûr je ne nie absolument pas la possibilité qu'une partie du cerveau échappe au patrimoine génétique, aux conditionnement historique ou environnemental, autrement dit à la possibilité que l'homme a de créer ou de désobéir. L'imagination est à l'origine de bien des œuvres et de bien des changements, mais elle est dans le monde, et sa matière première lui est fournie par le cerveau, la mémoire, elle est donc déterminée par le fonctionnement du cerveau. Que l'homme puisse échapper à l'instinct est bien sûr une liberté, mais ça n'a rien à voir avec le concept de libre-arbitre tel qu'il est défini
Maintenant, quel est l'intérêt de cette discussion? Il est de taille, car du jour où l'on ne croit plus au LA, on devient beaucoup plus tolérant, ce qui ne veut pas dire laxiste, hein ! Comme le dit André Comte Sponville dans son traité du désespoir et de la béatitude " On ne peut haïr que ce que l'on croit libre" ( Doué de libre-arbitre, au sens défini en début de ce message, bien sûr ).
avatar
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 1 Nov 2013 - 15:45

Pourtant on peut reconnaitre que , si le cerveau est dans le monde physique, le monde du ressenti ne s'y confond pas .Un électrode planté dans telle zone cérébrale, donnera des sensations, voire des émotions : déterminisme . Mais on pourra toujours disséquer un cerveau, on n'y trouvera ni la musique, ni la poésie . La physique revient à une sorte de dualisme, plus logique que le tout physicalisme qui décrit un déterminisme absolu . Les qualia diffèrent , avec des stimuli cérébraux semblables .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Ven 1 Nov 2013 - 16:00

JO a écrit: Mais on pourra toujours disséquer un cerveau, on n'y trouvera ni la musique, ni la poésie ..
comment le sais-tu ?
La physique revient à une sorte de dualisme, plus logique que le tout physicalisme qui décrit un déterminisme absolu . Les qualia diffèrent , avec des stimuli cérébraux semblables
Oui, et alors, où est le LA dans tout ça ?
avatar
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 1 Nov 2013 - 16:17

Dans l'inconscient unique de chacun, le déterminisme est embusqué, mais la conscience réfléchie est un droit de veto, et elle ne s'inscrit pas dans les neurones , c'est un fait physique et sa nature reste inexpliquée , marge étroite de liberté, mais liberté à élargir par l'exercice .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Ven 1 Nov 2013 - 16:36

D'accord, JO, mais le droit de veto n'est pas le LA.
avatar
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par JO le Ven 1 Nov 2013 - 17:14

Si on entend par libre arbitre le déconditionnement absolu, bien entendu . Il s'agit d'une liberté, nulle au départ de la soi-conscience, mais qui élargit son espace avec la pratique .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 17:33

M'enfin a écrit:Bulle, que penses-tu de l'idée selon laquelle nous avancerions nos gestes ou nos idées au hasard, de manière à pouvoir vérifier leur pertinence à mesure que nous les exprimons et non pas avant comme nous avons l'habitude de le penser?
Personnellement je réfléchis avant d'avancer une idée sourire  De même lorsque je recherche l'efficacité d'un geste. Je ne choisis pas une solution ou une autre, ou encore aucune, sans réfléchir et peser le pour et le contre.
Le hasard ne peut donc être que l'absence de certitude concernant les conséquences de mon idée ou du geste, il intervient donc après.



_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40279
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Ven 1 Nov 2013 - 17:45

Si le hasard est naturel, pourquoi ne serait-il pas partie prenante de nos idées? Ne sont-elles pas naturelles? En tout cas, ce hasard nous enlèverait un peu de cet artificiel dont nous nous qualifions. Comment, par exemple, un chercheur en biologie fait-il pour avancer une nouvelle idée si ce n'est pas au hasard? Bien sûr qu'il se base sur ses connaissances antérieures, mais d'où sortent ses intuitions? S'il lui faut vérifier ses intuitions malgré tout le soin qu'il met en soupeser le pour et le contre, c'est bien qu'il en est incertain non? La preuve, de nombreuses recherches ne donnent pas de résultat probant et finissent par s'avérer de fausses pistes. Je sais que tu aimes la précision et que ceux qui sont comme toi peuvent avoir l'impression que tout est mesurable, mais est-ce bien le cas de nos intuitions et n'y a-t-il pas toujours une certaine imprécision dans nos décisions?
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 18:23

JO a écrit: La physique revient à une sorte de dualisme, plus logique que le tout physicalisme qui décrit un déterminisme absolu .
Pourquoi une sorte de dualisme ? La  pensée et les ressentis peuvent parfaitement n'être que des simples sécrétions du cerveau  ?  Je ne vois pas d'ailleurs en quoi cela impliquerait un déterminisme absolu et même si comme cela semble se confirmer l'intelligence dépendrait de la structure du coprs calleux.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/neurologie/le-cerveau-d-einstein-exceptionnellement-connecte (désolée les balises ne fonctionne pas chez moi pour l'instant)  , les sécrétions pouvant être multiples et nécessiter des choix.
Le cerveau traite la poésie comme de la musique:

« Les techniques d’imagerie par IRM fonctionnelle les plus récentes permettent aux chercheurs de relier l’art à la science », se félicitent Adam Zeman et coll. de l’Université d’Exeter (Royaume Uni). En réalisant une cartographie encore inédite du traitement de l’information par différentes régions cérébrales, ils mettent en évidence des distinctions faites par le cerveau en fonction de la charge émotionnelle contenue dans un texte.
L’étude est publiée dans le « Journal of Consciousness Studies » (9 octobre 2013).
Un frisson qui courtLes chercheurs observent d’abord l’activité développée par un « réseau de lecture », un ensemble de zones cérébrales qui s’activent face à un texte écrit (situées dans le cerveau gauche).
Ensuite, ils constatent que des lectures chargées émotionnellement allument un certain nombre de régions qui par ailleurs sont connues pour être activées par la musique.
Ces régions, situées de manière prédominante dans le cerveau droit, ont été trouvées antérieurement « associées à ce qui fait courir un frisson le long de l’épine dorsale », notamment une réaction émotionnelle à la musique.
Lorsque les 13 volontaires recrutés pour l’étude lisent un de leurs poèmes favoris, le cortex cingulaire postérieur et les lobes temporaux médians s’allument, des régions qui ont été reliées à l’introspection et qui engagent le cerveau droit.
Mode d’emploi
Ces régions ne sont pas activées quand on fait lire des textes en prose émotionnellement neutres pour le lecteur : le mode d’emploi d’un radiateur, un extrait de roman, un sonnet difficile. Dans l’évocation du poème favori, il y a aussi l’implication de régions cérébrales associées à la mémoire, d’où l’idée que cette lecture d’un poème favori « est aussi une forme de remémoration. »
Un faisceau de données montre des réponses spécifiques du système nerveux face à l’art, soulignent Zeman et coll. Cette étude apporte un nouvel élément.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/neurologie/le-cerveau-traite-la-poesie-comme-de-la-musique
montre qu'il est inutile disséquer le cerveau pour voir la musique et la poésie, et que l'on sait où cela se passe. On comprend dès lors beaucoup mieux pourquoi le bon sens populaire lie les productions artistiques à des états émotionnels particuliers...

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40279
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Ven 1 Nov 2013 - 18:28

M'enfin, si on recherche, c'est bien qu'on ne sait pas, que nos fichiers cérébraux ne contiennent pas l'information recherchée, hormis l'oubli toujours possible.
JO, explique-moi...La conscience réfléchie qui n'est pas dans les neurones, j'pige plus! Pour la nana resplendissante, mon prétendu choix est strictement déterminé par les critères de beauté et d'autres qui s'y ajoutent. Tu me répondras que ma conscience réfléchie, elle est peut-être, non dans ma matière grise mais  à l'étage en-dessous! Sourire!
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 18:34

gaston21 a écrit: Tu me répondras que ma conscience réfléchie, elle est peut-être, non dans ma matière grise mais  à l'étage en-dessous! Sourire!
C'est ce que l'on appelle une réflexion approfondie lol! 

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40279
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Ven 1 Nov 2013 - 18:35

gaston21 a écrit:M'enfin, si on recherche, c'est bien qu'on ne sait pas, que nos fichiers cérébraux ne contiennent pas l'information recherchée, hormis l'oubli toujours possible.
Voilà, nous avons une intuition de la direction à suivre, mais aucune certitude, et il arrive que cette direction ne soit pas la bonne. Si cette direction erronée n'avait pas été choisie au hasard, je me demande bien comment elle a pu être choisie?
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 18:44

M'enfin a écrit: Si cette direction erronée n'avait pas été choisie au hasard, je me demande bien comment elle a pu être choisie?
Après mûre réflexion mais non pertinente tout simplement.


Dernière édition par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 20:26, édité 1 fois (Raison : orth)

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40279
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Ven 1 Nov 2013 - 18:59

Bulle a écrit:
M'enfin a écrit: Si cette direction erronée n'avait pas été choisie au hasard, je me demande bien comment elle a pu être choisie?
Après mûre réflexion mais non pertinente tout simplement.
Attention Bulle, je vais devoir recourir à une sanction pour te corriger de ta faute si tu continues dans cette direction-là!  
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Ven 1 Nov 2013 - 20:26

Ayé ! Merci M'enfin sourire 

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40279
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le libre arbitre

Message par M'enfin le Ven 1 Nov 2013 - 20:56

Un "Notre M'enfin, qui êtes aux Anges...", est-ce assez punitif?
Va, et ne pêche plus!
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 13 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum