Le libre arbitre

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Re: Le libre arbitre

Message par Ling le Lun 26 Déc 2011 - 18:13

Je vous accorde le physique, mais la personnalité se contruit tout au long de la vie. Je ne suis plus l'enfant que je fûs, pas plus que je ne suis la jeune femme insouciante de 20 ans, elles sont là en moi. Le temps et la vie se charge de vous changer.

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Re: Le libre arbitre

Message par Albert Galaad le Lun 26 Déc 2011 - 18:16

Justement. Ta personnalité, ta personne même (ou plutôt ton personnage, dans un certain sens) est déterminé par les conditions de ta vie.

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Re: Le libre arbitre

Message par Opaline le Lun 26 Déc 2011 - 19:12

gaston21 a écrit:Je suis musulman, je ne puis pas manger de cochon ? Libre arbitre, où es-tu ?
Je suis têtu comme un âne, je n'en fais qu'à ma tête, libre-arbitre...?
Je suis peureux comme mon épagneul, on m'envoie en première ligne, libre arbitre...?
Je suis moine parce que ma famille était très catho et qu'elle m'a dirigé vers le couvent. Libre arbitre ?
J'ai un peu d'hypertension, je ne peux pas manger de sel ! j'en bouffe quand-même : Libre arbitre !

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Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Lun 26 Déc 2011 - 19:42

Opaline a écrit:J'ai un peu d'hypertension, je ne peux pas manger de sel ! j'en bouffe quand-même : Libre arbitre !
Non, pas libre-arbitre, liberté, car rien ni personne ne t'oblige à le faire.
Mais ton choix est conditionné par ta gourmandise ou ta nature rebelle, à toi de voir.
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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Lun 26 Déc 2011 - 20:25

Stirica a écrit:Tout choix relève du libre arbitre, ce n'est pas qu'une question de loi.
Non. Tout choix relève d'une liberté de choix, liberté qui peut se faire effectivement en fonction des lois. Et cette liberté n'a rien à voir avec le libre arbitre qui a une définition tout à fait précise :

Si l'on veut parler de libre arbitre il faut pour essayer d'illustrer la définition que tu puisses entre A et B voir même t'abstenir de choisir en solution C ; il faut donc que dans tous les cas A, B et C soient disponible de manière parfaitement égale.
Qui peut donc prétendre être libre de ses choix sans contrainte aucune ? Le fou choisirait d'être fou ? Choisis-tu de naître malade ou encore de tuer parce que la vie de tes enfants en dépend ? Choisis-tu seulement ta religion si tu nais dans un pays plutôt qu'un autre ?
Le libre arbitre est une invention [fort pratique] qui prétend que l'homme est libre de choisir entre le bien et le mal. Ce qui justifie de le punir. Que la punition soit divine ou humaine d'ailleurs...

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Re: Le libre arbitre

Message par Ling le Lun 26 Déc 2011 - 20:47

Ils sont souvent parfaitement égaux. Certains acceptent les conséquences du choix ou du non choix d'ailleurs.

Si vous aviez été Serbe en Bosnie, auriez-vous commis Srebrenica?

D'un côté vous suivez les ordres et vous ne risquez rien sur le moment.
De l'autre vous refusez d'obéir et on vous tue.

Quel est votre choix?

Celui qui a choisi d'obéir, dans votre perspective, n'est pas coupable... tout en l'étant. On justifie l'injustifiable: Non coupable, j'étais fonctionnaire, je n'ai fait qu'obéir aux ordres, j'ai appliqué ou fait appliquer la loi. Je suis responsable de la Mort de centaines de personnes mais je n'y suis pour rien. La loi, mes supérieurs me disaient de le faire. Vous comprenez que nous ne pouvons nous rejoindre. sourire

La notion de libre-arbitre est dérangeante, extrèmement dérangeante.



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Re: Le libre arbitre

Message par Albert Galaad le Lun 26 Déc 2011 - 20:53

Lorsque tu désobéis à un ordre, c'est parce que tu estimes que tu "ne dois pas" y obéir, qu'il est "mauvais", "mal". Mais qu'est-ce qui te fais dire qu'il est "mal" ? L'éducation, des influences extérieurs, des réflexions philosophiques, peut-être... mais elles-même dépendent de facteurs extérieurs et d'influences diverses.

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Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Lun 26 Déc 2011 - 20:53

bravo Bulle ! Si les croyants au libre-arbitre arrivent à te comprendre, notamment " ce qui justifie la punition", ton passage sur terre n'aura pas été inutile.

Hélas, ces croyant sont aussi intelligents que toi et moi, et l'obstacle à cette compréhension n'est pas intellectuel mais affectif.
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Re: Le libre arbitre

Message par desquestions le Lun 26 Déc 2011 - 21:05

Opaline a écrit:
gaston21 a écrit:Je suis musulman, je ne puis pas manger de cochon ? Libre arbitre, où es-tu ?
Je suis têtu comme un âne, je n'en fais qu'à ma tête, libre-arbitre...?
Je suis peureux comme mon épagneul, on m'envoie en première ligne, libre arbitre...?
Je suis moine parce que ma famille était très catho et qu'elle m'a dirigé vers le couvent. Libre arbitre ?
J'ai un peu d'hypertension, je ne peux pas manger de sel ! j'en bouffe quand-même : Libre arbitre !

Libre arbitre de ton hypertension dans ce cas !
Qui elle-même est conditionnée par.... et par...
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Re: Le libre arbitre

Message par desquestions le Lun 26 Déc 2011 - 21:08

Bulle a écrit:
Stirica a écrit:Tout choix relève du libre arbitre, ce n'est pas qu'une question de loi.
Non. Tout choix relève d'une liberté de choix

Si tout le début de la séquence humaine trouve son origine dans le Big-bang, alors RIEN ne relève du libre choix.
Puisqu'à la formation de l'univers devait en résulter ceci...
Puis cela...
Puis encore ceci...
Puis encore cela...
Jusqu'à en arriver aux "choix" de Bulle.
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Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Lun 26 Déc 2011 - 21:38

J'ai déjà expliqué que le concept de " libre-arbitre" vient de ce que devant un choix, on balance entre plusieurs options, et nous percevons les oscillations de la balance, autrement dit ce concept ne concerne que les fléaux de la balance qui oscillent librement, mais le côté où elle finira par pencher est déterminé.
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Mar 27 Déc 2011 - 8:43

la pierre n'a pas de libre arbitre, la plante se tourne vers la lumière et s'épanouit selon un environnement.C'est un debut de choix.L'animal suit son instinct .Sa liberté de choix est dans le mouvement . Il choisit , notamment , son lieu de refuge . Si c'était entièrement automatique , tous les individus d'une même espèce auraient les mêmes choix .
L'homme prétend, ou plutôt , tend à l'individualisme . La société ne les uniformise qu'avec le phénomène de mode, par l'instinct grégaire d'imitatin .
Le libre arbitre est donc une tendance, un ideal, une construction volontaire . Le choix de dire non, à l'instinct déterministe .
Evolution, pas création ...
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Re: Le libre arbitre

Message par gaston21 le Mar 27 Déc 2011 - 14:38

Geveil a écrit:J'ai déjà expliqué que le concept de " libre-arbitre" vient de ce que devant un choix, on balance entre plusieurs options, et nous percevons les oscillations de la balance, autrement dit ce concept ne concerne que les fléaux de la balance qui oscillent librement, mais le côté où elle finira par pencher est déterminé.
Gereve, nous sommes vraiment sur la même longueur d'onde .
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Re: Le libre arbitre

Message par Geveil le Mar 27 Déc 2011 - 15:12

JO, tu donnes une nouvelle définition du libre-arbitre, mais cette définition est celle de l'autonomie.
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Mar 27 Déc 2011 - 15:46

Ce qui s'oppose à la liberté n'est pas le déterminisme
causal, mais l'existence d'obstacles extérieurs qui nous
empêchent de faire ce que nous voulons.
Hobbs
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Re: Le libre arbitre

Message par desquestions le Mar 27 Déc 2011 - 19:06

Tout le monde sait que le libre-arbitre, c'est celui qui n'est pas payé à la mi-temps...
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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Mer 28 Déc 2011 - 7:52

Le point de vue de" Hobbs est important .
Si, contrairement à ce que nous croyons, nous ne sommes pas irrémédiablement déterminés, mais en voie de réalisation matérialisée d'une poussée créative existentielle, le libre arbitre reste à conquérir mais n'est pas impensable .
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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Mer 28 Déc 2011 - 8:31

C'est quoi une "réalisation matérialisée d'une poussée créative existentielle" ?

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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Mer 28 Déc 2011 - 8:39

c'est un corpuscule qui jaillit d'une onde , là où on l'observe . On bave devant le prestidigateur et pas devant la réalité invisible à l'oeil nu ...
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Re: Le libre arbitre

Message par Bulle le Mer 28 Déc 2011 - 8:51

JO a écrit:c'est un corpuscule qui jaillit d'une onde , là où on l'observe . On bave devant le prestidigateur et pas devant la réalité invisible à l'oeil nu ...
Et par rapport au libre arbitre ça donne quoi ?

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Re: Le libre arbitre

Message par JO le Mer 28 Déc 2011 - 8:57

dans le même domaine , ça donne l'indétermination, je crois .
A notre échelle, le hasard, qu'on ne domine pas mais dont on peut tirer parti - ou non .
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Re: Le libre arbitre

Message par SEPTOUR le Mer 28 Déc 2011 - 12:59

LE libre arbitre.
OUI ou NON?
OUI, mais a l'interieur d'une creation ou tout a ete voulu, donc pas de libre arbitre, mais une decision faisant partie d'un grand tout.

NON, pas de libre arbitre. Puisque selon moi, DIEU est tte choses(donc nous), donc tte pensee est de NOUS et donc fait partie de SA creation.

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Re: Le libre arbitre

Message par Ling le Mer 28 Déc 2011 - 13:22

SEPTOUR, je sollicite, s.v.p., votre avis sur la proposition suivante:

La cellule cancéreuse appartient au corps, pourtant elle se développe indépendamment de lui, voir contre lui.

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Re: Le libre arbitre

Message par Millenium le Mer 28 Déc 2011 - 14:17

Pour moi , le libre arbitre est un potentiel d'évolution individuel et collectif qui se déploiera vraiment dans la révolution du système qui gère la vie des hommes.(liberté de conscience)

Il est un fait certain que l'existence en elle même conditionne et que la liberté donnée aux hommes par leur identité crée forcément des dualités garentes de l'évolution vers le libre arbitre.

Les hommes, conscients du potentiel de la liberté doivent impérativement propager cette réalité dans la conscience collective afin qu'elle puisse engendrer la révolution des consciences.

Nous sommes sur un bateau (existence)mais nous pouvons être libre d'évoluer dessus(liberté),l'ensemble étant garent d'un enseignement qui n'existerait pas sans cette dualité.




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Re: Le libre arbitre

Message par cana le Mer 28 Déc 2011 - 14:40

SEPTOUR a écrit:LE libre arbitre.
OUI ou NON?
OUI, mais a l'interieur d'une creation ou tout a ete voulu, donc pas de libre arbitre, mais une decision faisant partie d'un grand tout.

NON, pas de libre arbitre. Puisque selon moi, DIEU est tte choses(donc nous), donc tte pensee est de NOUS et donc fait partie de SA creation.

bonjour
"tte pensee est de NOUS"
En êtes vous certains?
Oubliez le descartes une seconde, vous ne pensez pas, vous "captez" cette pensée... qui vient dond d'ailleurs (jung)
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