A quoi sert la poésie ?

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A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 10:23

Bonjour, bonjour,

Je fais suite à des propos lus dans une autre section :
Gereve a écrit:
Mais la poésie est aussi porteuse d'information, nnon ?
Gerard a écrit: Wink Absolument, mais elle ne donne pas lieu à la réflexion philosophique, juste au "ressentir".

Gereve a écrit: Ben, en voilà une drôle d'affirmation !!!????

La discussion de départ portait sur le film "Le Cinquième élément", mais peu importe. Bien sûr, je suis d'accord avec Gereve sur ce point , d'ailleurs voici ma réponse :
Babylon5 a écrit: 150,5 % d'accord avec toi, Gérève : c'est vraiment méconnaitre la poésie, ses immenses auteurs aux immenses pouvoirs de réflexion, d'intuition, et tout ça. C'est réduire la poésie à la bluette de Saint-Valentin, ou à la ritournelle et chansonnette. Pff !
Je ne suis pas/plus trop adepte des débats philosophiques, encore moins des joutes. Mais tout de même, j'aimerais bien voir porter sur la "place publique" le discussion suivante : peut-on affirmer que la philosophie a une supériorité par rapport à la poésie ? Cette question me rappelle d'ailleurs un prof de philo adepte de Kant, qui nous disait d'un ton empli de mépris "La poésie, c'est de la m..." (ou à peu près).
S'il y a des amateurs pour entrer en joute, je les lirai avec plaisir (j'ai laissé tomber ce genre d' exercice qui devient trop vite agressif). Sinon, peut-être cela pourrait faire l'objet d'une discussion dans une section plus généraliste que celle-ci, donc, fil à déplacer, why not ? A vous de voir...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par JO le Ven 26 Fév 2010 - 11:28

"un concept sans affect est vide, un affect sans concept aveugle, je le dirai jusqu'à l'instant de ma mort -.", répète un philosophe pas assez connu . C'est dire qu'il ne sépare pas l'intuition poétique, de la rigueur conceptuelle philosophique .
Je pense que les philosophes gagneraient à être poêtes et les poêtes philosophes : pourquoi les opposer ? Un poême de Victor Hugo s'imprime dans la mémoire et la sensibilité tout en étant porteur de sens . Et Bergson a des envolées poétiques .
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par bernard1933 le Ven 26 Fév 2010 - 11:38

Si j' ai un regret à formuler , c' est l' abandon, par l' Enseignement de
l' étude et de l' usage de la poésie .En ce qui me concerne, la poésie éveille en moi une sensibilité , une émotion très profonde . Elle
va réveiller notre deuxième cerveau, celui des mammifères...Les hautes
dissertations intellectuelles m' apparaissent froides et désincarnées devant " Le Lac " de Lamartine ...
"Aimons donc, aimons donc ! de l’heure fugitive,
Hâtons-nous, jouissons !
L’homme n’a point de port, le temps n’a point de rive ;
Il coule, et nous passons !"
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 12:01

bernard1933 a écrit:
"Aimons donc, aimons donc ! de l’heure fugitive,
Hâtons-nous, jouissons !
L’homme n’a point de port, le temps n’a point de rive ;
Il coule, et nous passons !"

Tu viens à ma rescousse avec ces vers de Lamartine : c'est de la philosophie ! Et on pourrait citer des kyrielles de poèmes qui sont de la philosophie. Seulement, ici, Lamartine nous fait comprendre en quelques mots ce qu'un philosophe du genre post Nietzschéen-Kantien va mettre des pages et des pages à expliquer dans un langage plus ou moins abscons -qui va permettre à des intellos de se "gratter le ventre", comme dit un ami à moi, devant la "bêtise" de leurs élèves qui n'y entravent rien.

La poésie est fulgurance : elle va droit au but. Tu parles de cerveau mammifère, je sais pas ce que c'est... la poésie "passe" là où un long discours ne passe pas.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 12:03

La poésie n'est plus enseignée dans les lycées, tu as raison Bernard, et je l'ai vu avec mon fils qui a pourtant fait "L" -ou a;lors juste au passage- c'est un scandale qui montre bien comment la poésie dérange l'ordre établi !
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quelques poètes en Chine, il y a tout juste un an

Message par Cochonfucius le Ven 26 Fév 2010 - 13:50

Il y a tout juste un an, une amie chinoise

http://paysdeneige.blogspot.com/2009/02/philippe-noireaut-chante-les-poetes.html

montrait sur son blog des exemples de poètes français appréciés chez elle.



Moi, je suis, débraillé comme un étudiant
Sous les marronniers verts les alertes fillettes :
Elles le savent bien, et tournent en riant,
Vers moi, leurs yeux tout pleins de choses indiscrètes.

Je ne dis pas un mot : je regarde toujours
La chair de leurs cous blancs brodés de mèches folles...


et, page suivante:

http://paysdeneige.blogspot.com/2009/02/chanter-les-poetes-ii.html



Voilà du papillon le destin enchanté :
Il ressemble au désir, qui jamais ne se pose,
Et sans se satisfaire, effleurant toute chose,
Retourne enfin au ciel chercher la volupté.


... et le chanteur, Philippe Noireaut:



Dixit la bloggeuse: une voix de la mer profonde

http://paysdeneige.blogspot.com/2009/03/le-concert-chanter-les-poetes.html

qui peut noyer le public. Une voix sexy.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 14:36

Cochonfucius a écrit:Il y a tout juste un an, une amie chinoise

http://paysdeneige.blogspot.com/2009/02/philippe-noireaut-chante-les-poetes.html

montrait sur son blog des exemples de poètes français appréciés chez elle.



Moi, je suis, débraillé comme un étudiant
Sous les marronniers verts les alertes fillettes :
Elles le savent bien, et tournent en riant,
Vers moi, leurs yeux tout pleins de choses indiscrètes.

Je ne dis pas un mot : je regarde toujours
La chair de leurs cous blancs brodés de mèches folles...
Rimbaud, ce gamin, est mon poète préféré. C'est lui qui m'a ouverte à la poésie. Je me suis fait confisquer mon recueil de poésies d'Arthur par le proviseur (proviseure ?) quand j'étais en 3ème !
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Cochonfucius le Ven 26 Fév 2010 - 14:39

Un éducateur confisque un livre de poésie???
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 15:38

Cochonfucius a écrit:Un éducateur confisque un livre de poésie???

Exactly, my dear, except that it was une "grosse conne d'éducatrice", et que ça se passait il y a tlès, tlès longtemps... (1970 je crois bien, ça nous rajeunit pas, mon cher...). le prétexte étant que "c'était pas de mon âge"... lol!
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Cochonfucius le Ven 26 Fév 2010 - 15:48

"Je le crois pas", comme disent nos enfants et petits-enfants.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Ven 26 Fév 2010 - 15:51

Cochonfucius a écrit:"Je le crois pas", comme disent nos enfants et petits-enfants.

Ah ! Tu me crois pas ? Je te le jure sur ma mère ! Ben c'est vrai que maintenant on aimerait mieux les voir avec des poèmes de Rimbaud.... qui sème le vent...
Bon, à part ça, va voir, j'ai pondu un nouveau poème. Ca m'a épuisée, maintenant je vais roupiller, d'autant plus que j'ai aussi poétisé dans la section religieuse (être Musulman). et sur 5ème élément (le film).
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 10:11

"A chaque effondrement des preuves le poète répond par une salve d'avenir"
René Char
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 10:57

Encore une citation de René Char, c'est pas ma préférée mais voyez comment les poètes peuvent "voir" l'avenir :

"Viendra le temps où les nations sur la marelle de l'univers seront aussi étroitement dépendantes les unes des autres que les organes d'un même corps, solidaires en son économie.
le cerveau, plein à craquer de machines, pourra-t-il encore garantir l'existence du mince ruisselet de rêve et d'évasion ? L'homme, d'un pas de somnambule, marche vers les mines meurtrières, conduit par le chant des inventeurs..." (Feuillet d' Hypnos, 1943-1944)


Je pense qu'intuition et réflexion sont mêlées pour donner ça.
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L'ombre d'un caméléon ne passe pas son temps à changer de couleur

Message par Cochonfucius le Sam 27 Fév 2010 - 12:18

René Char est un penseur, il suscitait l'admiration de Martin Heidegger.

De lui, ma citation préférée:

René Char a écrit:L'ombre d'un zèbre n'a pas de rayures.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par bernard1933 le Sam 27 Fév 2010 - 12:28

Reste à expliquer pourquoi la poésie " prend aux tripes " ?
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pour une fois, je me montre un peu obscurantiste

Message par Cochonfucius le Sam 27 Fév 2010 - 12:33

Cela ne s'explique pas, c'est magique.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Curare le Sam 27 Fév 2010 - 12:37

Nicolas Boileau ; Art poétique (Au chant II).
On dit, à ce propos, qu'un jour ce dieu bizarre,
Voulant pousser à bout tous les rimeurs françois,
Inventa du Sonnet les rigoureuses lois ;
Voulut qu'en deux quatrains, de mesure pareille,
La rime, avec deux sons, frappât huit fois l'oreille ;
Et qu'ensuite six vers, artistement rangés,
Fussent en deux tercets par le sens partagés.

Surtout, de ce Poème il bannit la licence ;
Lui-même en mesura le nombre et la cadence ;
Défendit qu'un vers faible y pût jamais entrer,
Ni qu'un mot déjà mis osât s'y remontrer.
Du reste, il l'enrichit d'une beauté suprême
Un sonnet sans défaut vaut seul un long Poème.

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Curare le Sam 27 Fév 2010 - 12:46

Chasser tout souvenir et fixer la pensée,
Sur un bel axe d'or la tenir balancée,
Incertaine, inquiète, immobile pourtant,
Éterniser peut-être 1 rêve d'un instant ;
Aimer le vrai, le beau, chercher leur harmonie ;
Écouter dans son coeur l'écho de son génie ;
Chanter, rire, pleurer, seul, sans but, au hasard ;
D'un sourire, d'un mot, d'un soupir, d'un regard
Faire un travail exquis, plein de crainte et de charme
Faire une perle d'une larme :
Du poète ici-bas voilà la passion,
Voilà son bien, sa vie et son ambition.
(A. De Musset)

1 impromptu ........en retour ...?

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 12:47

Cochonfucius a écrit:René Char est un penseur, il suscitait l'admiration de Martin Heidegger.
Penseur Poète ou Poète Penseur ?
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 13:46

Cochonfucius a écrit:Cela ne s'explique pas, c'est magique.

la magie, c'est peut-être simplement :
"Le poème est l' amour réalisé du désir demeuré désir"
(Encore de René Char)
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par JO le Sam 27 Fév 2010 - 13:53

"René Char a écrit:
L'ombre d'un zèbre n'a pas de rayures"
J'aime, infiniment .
Les religions sont les rayures de Dieu ...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 13:58

JO a écrit:"René Char a écrit:
L'ombre d'un zèbre n'a pas de rayures"
J'aime, infiniment .
Les religions sont les rayures de Dieu ...

Si nous voyons les rayures, il s'ensuit que ce n'est pas l'ombre que nous voyons : donc il s'ensuit que Dieu est bien visible devant nous, mais je ne vois pas pourquoi Dieu aurait des rayures.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par JO le Sam 27 Fév 2010 - 14:03

moi non plus mais les religions prétendent nous les décrire : nous ne les voyons évidemment pas , puisque nous ne voyons que l'ombre . A nous de le peindre comme nous le sentons ...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Sam 27 Fév 2010 - 14:34

Dieu est un drôle de zèbre...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Curare le Sam 27 Fév 2010 - 15:40

Je lance 1 t'M ..

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