A quoi sert la poésie ?

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Gepeto le Sam 6 Mar 2010 - 2:06

C'est un régal de vous lire,bravo je découvre ce fil et il y a tellement de choses à découvrir qu'une lecture attire l'autre et que beaucoup de réponses restent à l'état d'embryon.

Il y a des mots, des objets, des symboles qui sont transcendants. C'est à dire que la perception que l'on a de ces mots, de ces objets, de ces symboles, perfore une grandes quantités de couches, de strates, qui se sont formées tout au long de notre vie et dans chacun de ces mondes la transcendance fait naître un avatar qui fait partie de la « généalogie du Verbe initial, du symbole central ».

L'amour par exemple prend une infinité de particularités qui vont de l'amour humain à l'amour divin. Ce n'est pas parce que l'Amour, pour nous, est un mot profane ou un mot profané, que cela nous empêche de vibrer en résonance lorsqu'un poète nous parle d'un amour qui nous est inconnu, nous vibrons parce nous connaissons un avatar même éloigné de l'amour en question et que sous l'empire de cette connaissance nous sommes à même de « d'intuiter » l'émoi du poète.

Nous avons une connaissance intuitive et empirique de la racine des poèmes. C'est une connaissance que nous ne savons pas expliquer ni exprimer parce que cette connaissance procède de la comparaison inconsciente de notre vécu, de notre ressenti, de nos avatars personnels avec l'avatar du poète sous l'empire de la transcendance.

La connaissance empirique est parfois dédaignée par notre vision cartésienne, à tort, car c'est elle qui nous fait entrer en résonance quand la vibration d'un poème éveille les vibrations de notre vécu.
C'est elle qui nous fait ressentir qu'une chose est vraie sans pouvoir l'expliquer, parce que nous la comparons inconsciemment aux choses que l'on connait (et non aux choses que l'on sait) et la prenons pour vraie. Ce qui ne veut pas dire que nous ne nous trompons pas cela veut seulement dire que nous sommes en phase avec la parole de « l'autre »

Cordialement

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Sebi le Sam 6 Mar 2010 - 7:47

Bonne reformulation des embryons. Je trouve juste discutable de parler du poète "sous l'empire de la transcendance". Je me dis que c'est "sous l'emprise", d'une part, et qu'il est possible de dire plutôt "transcendant car utilisant des mots".
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Gepeto le Sam 6 Mar 2010 - 9:42

Une petite recherche google qui me plait bien:
Forum littéraire, 5 octobre 2008:
« 
Voici comment le TLF définit cet emploi de empire :
Ascendant, influence morale de quelqu'un, de quelque chose sur une personne, une de ses facultés. Sous l'empire de la colère, de la passion. (...) "Sous l'empire du haschisch, je ne peux pas me retenir de voler." (GIDE)
Et voici comment il définit cet emploi de emprise, qui semble découler de la ressemblance sémantique et phonétique des deux mots :
P. ext. et p. croisement sém. avec empire, empreinte; cour.
Ascendant intellectuel ou moral exercé par quelqu'un ou quelque chose sur un individu.
Avoir de l'emprise sur qqn.
Mais empire permet de plus jolis jeux de mots... Maurice Fombeure a écrit :

"J'ai longtemps vécu sous l'Empire,
Sous l'empire de la boisson...""

Décidément, je préfère "empire"

Cordialement

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Cochonfucius le Sam 6 Mar 2010 - 11:15

(comme dans le film "l'Empire des Sens").

lequel d'ailleurs parfois en manque... de décence.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par JO le Sam 6 Mar 2010 - 11:25

l'empire , à mon oreille, évoque les abeilles napoléoniennes : on se soumet au souverain: je suis sous l'empire de votre charme ( c'est un exemple :)consentement enivré ...
L'emprise est beaucoup plus brutale, involontaire, subie : je suis sous l'emprise d'un manipulateur ... c'est la fatalité de la faiblesse psychologique face à un prédateur dominant .
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Cochonfucius le Sam 6 Mar 2010 - 11:38

à une muse, en lui disant "impératrice de mes nuits" ça passera mieux que "prédatrice de mes nuits".

"empire" n'est certes pas "emprise".
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Gepeto le Sam 6 Mar 2010 - 11:51

par Sebi Aujourd'hui à 7:47
Bonne reformulation des embryons. Je trouve juste discutable de parler du poète "sous l'empire de la transcendance". Je me dis que c'est "sous l'emprise", d'une part, et qu'il est possible de dire plutôt "transcendant car utilisant des mots".

Je pense que la transcendance est au contraire au delà des mots, avant les mots :
Jean 1
1.1
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
1.2
Il était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.

Cordialement

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transitif ?

Message par Cochonfucius le Sam 6 Mar 2010 - 16:36

Gepeto a écrit:Au commencement était le Verbe

Un verbe transitif?
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Sebi le Dim 7 Mar 2010 - 9:04

Je sais pas pour vous, mais quand j'utilise des mots, je suis au-delà des mots, avant les mots.


Au commencement était le Verbe, puis là je me retrouve tout seul à encore vouloir le conjuguer...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Gerard le Dim 7 Mar 2010 - 14:36

Gepeto a écrit: la perception que l'on a de ces mots, de ces objets, de ces symboles, perfore une grandes quantités de couches, de strates, qui se sont formées tout au long de notre vie et dans chacun de ces mondes la transcendance fait naître un avatar qui fait partie de la « généalogie du Verbe initial, du symbole central ».
rire Je l'avais bien dit que ce film était poétique !

Wink Et sans rigoler, c'est vrai que sa dimension poétique se sert bien de nos "strates culturelles en matière de symboles, de ressentis..". Sans doute pour ça qu'on dit que l'histoire c'est du "déjà vu".

...

_________________
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Art poétique

Message par Cochonfucius le Mar 9 Mar 2010 - 11:06

Gepeto a écrit:
Nous avons une connaissance intuitive et empirique de la racine des poèmes. C'est une connaissance que nous ne savons pas expliquer ni exprimer parce que cette connaissance procède de la comparaison inconsciente de notre vécu, de notre ressenti, de nos avatars personnels avec l'avatar du poète sous l'empire de la transcendance.

Celui qui va lisant, écoutant un poème,
Quelquefois, il met tout son être en vibration,
De l'auteur il reprend les interrogations,
Le coeur du lecteur bat plus fort quand l'auteur aime.

Car l'auteur d'un écrit n'est pas juste lui-même,
C'est son clan, son village ou sa génération,
Ses ancêtres lointains, toute la création
Ayant mis dans son coeur et ses mots et ses thèmes.

Une culture écrit quand l'homme prend la plume.
Le paysan breton écrit avec sa brume,
Celui de la Provence avec le bel azur.

J'écris d'abord pour toi, si lointaine et si proche,
Ma muse, mon amour, ma joie et mon reproche;
Mais ce n'est pas secret, c'est écrit sur un mur.


Dernière édition par Cochonfucius le Mar 9 Mar 2010 - 11:22, édité 1 fois
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Mar 9 Mar 2010 - 11:17

Cochonfucius a écrit:
Car l'auteur d'un écrit n'est pas juste lui-même,
C'est son clan, son village ou sa génération,
Ses ancêtres lointains, toute la création
Ayant mis dans son coeur et ses mots et ses thèmes.
[/i]

J'adore !
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Gepeto le Mar 9 Mar 2010 - 11:56

J'ai la nette impression que ce fil est la preuve magistrale que nous pouvons avoir des échanges constructifs, chacun amenant sa pierre, sa vision personnelle, en ayant pour résultat pour chacun, une compréhension accrue du sujet.

Je pense que c'est dû au fait que chacun a laissé sa carapace et ses armes à la porte du forum. Et comme dit Babylon5: j'adore!

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Mar 9 Mar 2010 - 12:17

Cher Gepeto :

C'est là un bienfait de la poésie :
Qui voudrait en découdre à cause d' elle ?
Chacun peut l'aimer, ce n'est pas souci
Comme il veut - elle n'appartient qu'à Elle.

Mais elle est pour nous tous également
Ce n'est pas une opinion ni chapelle.
C'est besoin de beauté : tout sentiment
A droit de citée, adouci par Elle.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Invité le Mar 9 Mar 2010 - 23:38

la poésie ne peut être un sujet de controverses, qui peut se déclarer "contre" la poésie ? ce serait super ringard.

pour reprende la question du rapport entre philosophie et poésie, il a été fort bien dit que la poésie fait appel à notre intuition, à une relation empirique avec le monde.

ce qui est contradictoire, la poésie étant une caricature joyeuse de la réalité, une déformation rationnelle de nos perceptions. en fait la poésie puise sa force dans sa négation de la réalité, en jouant de notre entendement. mais pour moi il n'y a d'ailleurs aucune différence entre la poésie et la peinture. il est plus facile je crois de parler de la peinture car le média est moins complexe.

en fait la poésie fait comme la peinture du trompe l'oeil (du "trompe l'entendement'). le rythme des vers, les allitérations, les décalages de sens font appel à des réflexes de notre cerveau de la même manières que nos routines perceptives nous font croire à l'espace à partir d'une représentation en 2D, au soleil à partir d'une tâche jaune : il nous impose une rationalité "factice" qui nous ouvre par magie à une monde irréel dépassant nos sens dans leur usage bassement matériel en pesant en plus lourdement sur la composante émotive de nos raisonnements.

la poésie est donc en fait l'antithèse de la philosophie et en cela elle la rejoint complètement : elle nous offre une découverte du monde par des chemins de traverses fallacieux.

autant la philosophie cherche à réduire la sollicitation de nos instincts et de nos passions pour se forger une compréhension modélisatrice et réductrice du monde, autant la poésie fait l'inverse en laissant nos sentiments se déverser et nous donner une image irréelle et bien plus grande du monde qu'il n'est avec la clef de la sollicitation sournoise de nos réflexes auditifs et visuels pour nous faire accepter cette illusion qui paraît bien plus réelle qu'un concept métaphysique.

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Sebi le Mer 10 Mar 2010 - 9:01

caillou a écrit:la poésie ne peut être un sujet de controverses, qui peut se déclarer "contre" la poésie ? ce serait super ringard.

Ringard... Peut-être, mais il n'y a pas que l'apparence dans la vie. Les poètes jouent avec les mots et défont des liens qui par d'autres furent établis, sur base d'un argument de sonorité. En outre, leurs mielleuses tournures peuvent aisément séduire même les idiots. Les intellos aussi se font prendre à décréter que sont "tout beaux, tout innocents", voire même "hors du monde" des choses que tout écrivain digne de ce nom sait probablement être des armes : les mots.


Un bouffon ayant chanté tout l'été se trouva fort dépourvu lorsque la bise fut venue. Il alla voir au château le bon roi qui lui offrit des galettes et lui promit de renouveler ses oripeaux. Le bouffon se fit tomber, déguisé en roi, et cela fit bien rire tout le monde. Puis les rires firent se craqueler le trône et le roi disparut. Le nouveau roi trouva drôle de ne pas payer le bouffon, qui retourna à la rue.

Le conseiller du roi demanda s'il fallait remettre l'humour en question et on lui répondit : "Nenni, on a bien ri."


caillou a écrit:pour reprende la question du rapport entre philosophie et poésie, il a été fort bien dit que la poésie fait appel à notre intuition, à une relation empirique avec le monde.

Je ne pense pas que ce soit l'apanage exclusif de la poésie. Les mots eux-mêmes font appel à l'intuition, pas seulement quand ils sont formatés en poésie. Les mots parcourus nécessitent de l'intuition pour être compris. C'est quelque part empiriquement que si le sujet est tel ou tel, l'intuition permet de plus ou moins comprendre où "vont" les mots.


caillou a écrit:ce qui est contradictoire, la poésie étant une caricature joyeuse de la réalité, une déformation rationnelle de nos perceptions. en fait la poésie puise sa force dans sa négation de la réalité, en jouant de notre entendement. mais pour moi il n'y a d'ailleurs aucune différence entre la poésie et la peinture. il est plus facile je crois de parler de la peinture car le média est moins complexe.

Joyeuse??? Que viennent y faire les Maudits, par exemple?

La déformation rationnelle est plus l'apanage de la prose. La poésie déforme par les sons.

Qu'y a-t-il de rationnel
Dans le caramel?

Quelle force pourrait-on tirer de la négation de la réalité? La poésie tire sa force du bouleversement de la réalité?


Poésie et peinture... et musique ont certes plus de points communs entre eux qu'ils n'en ont avec la prose. C'est mon avis. On est quand même d'accord sur certaines choses



caillou a écrit:la poésie est donc en fait l'antithèse de la philosophie et en cela elle la rejoint complètement : elle nous offre une découverte du monde par des chemins de traverses fallacieux.

autant la philosophie cherche à réduire la sollicitation de nos instincts et de nos passions pour se forger une compréhension modélisatrice et réductrice du monde, autant la poésie fait l'inverse en laissant nos sentiments se déverser et nous donner une image irréelle et bien plus grande du monde qu'il n'est avec la clef de la sollicitation sournoise de nos réflexes auditifs et visuels pour nous faire accepter cette illusion qui paraît bien plus réelle qu'un concept métaphysique.

Pas sûr de bien comprendre. Des éléments de la longue dernière phrase m'interpellent, mais quelque chose me dit qu'il est étrange de poser une dichotomie. La poser entre la prose et la poésie, je comprends, mais pourquoi mettre l'une ou l'autre face à la philosophie?


Chère Babylon,

Me diras-tu à l'oreille ton prénom
Si j'associe à ton surnom
Une femme-papier appelée "conne"?
La trouveras-tu alors bonne?
Cela ne me vaudra-t-il pas
De probablement ne pas
Dormir dans tes bras?

Alors que pourtant je te dirai
Que la conne est en papier.
Que l'oeuvre ne fait naître nul souci
Que tu pourrais même me dire merci
Car tout le monde sait qu'il faut apprécier
Ce qui de rimes est composé.

Ton "besoin" que j'ai assouvi
Me fera-t-il compter de tes ennemis?

Ou y aura-t-il alors eu dol?
J'ai pourtant peaufiné,
Jusqu'au moindre bémol,
Adouci la mélodie satinée.

Franchement, les gars, avez-vous fumé?

Je veux vexer personne, mais il me semble que vous ne dansez que sur un pied...

Heureusement que nous en sommes à rimer,
Bien loin de la réalité...
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Mer 10 Mar 2010 - 10:06

Ah ! Très cher Sebi,
Tu me voies ravie :
Tu m'as remarquée,
C'était mon idée.

Babylon et conne ?
Ah ! Oui, elle est bonne !
C'est rime subtile
Et pas très facile.

Je suis enchantée
De me voir traitée
Personnellement :
Ce n'est pas vexant

C'est un bel essai
Belle rime, mais
Fais gaffe à tes pieds
Qu'il faut mieux compter.

Mais c'est bon début :
Allez continue.
Je suis amusée
De te chagriner.

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Mer 10 Mar 2010 - 18:53

Un peu plus sérieusement :
Sebi a écrit: Les poètes jouent avec les mots et défont des liens qui par d'autres furent établis, sur base d'un argument de sonorité
Pourquoi dis-tu ça ? Il n'y a pas qu'un "argument de sonorité" dans un poème. Il y a aussi bien sûr des images, évocations visuelles donc. Et il y a sens, parfois hermétique, mais parfois très clair.

Sebi a écrit: En outre, leurs mielleuses tournures peuvent aisément séduire même les idiots. Les intellos aussi se font prendre à décréter que sont "tout beaux, tout innocents", voire même "hors du monde" des choses que tout écrivain digne de ce nom sait probablement être des armes : les mots
Je ne comprends pas très bien ton argument. Je note "mielleuses tournures", qui est une expression connotée... et en outre inexacte. Tu parles toi-même des "Maudits" plus loin (en leur enlevant le titre de "Poètes"....). Je ne vais pas te faire de citations, mais je connais des poèmes carabinés (en vers ou en prose) qui sont tout sauf "mielleux".
Je note aussi le terme "intellos".... qui désignes-tu par ce terme ? En général on dit "intellectuels"'. le terme "intello" est utilisé par exemple dans les cours de collège par les fainéants quand ils voient un élève travailleur... ou par les ignorants qui se vengent verbalement de leur ignorance en utilisant ce terme péjoratif pour désigner les intellectuels.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les mots sont des armes : tu viens toi-même d'en donner l'illustration en utilisant certains mots plutôt que d'autres.

Quelles sont ces choses "tout beaux tout innocents", voire même "hors du monde" ? Personnellement, je ne considère pas qu'un poète puisse rester hors du monde, surtout maintenant. Mais chacun ses choix, n'est-ce-pas ?

Pour la comparaison de Caillou avec la philosophie, il faudrait que tu reviennes au début du fil de discussion, où cette idée a été lancée, c'est d'ailleurs à cause des propos de Jipé sur un autre fil que j'ai eu envie de faire ce fil.
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Sebi le Jeu 11 Mar 2010 - 9:07

Qui dit poésie dit rime... et rythme. La rime est "l'argument de sonorité"... La poésie, il faut que ça rime, non? C'est très souvent le cas. La prose n'a aucune manie qui la contraigne à ça, elle ne cherche pas les mots suivant le même processus intellectuel.

Le rythme, je le maîtrise certes comme un pied, vilain proseur que je suis.

J'aurais associé à mouchette si j'avais connu "Fleurette", dédié à une cruche si m'avait été présentée "Nunuche". Fatigué, je n'ai pas trouvé de rime en cinq, mais tu sais, moi et les comptes...

J'ai plutôt quelque chose d'un conteur, ainsi est fait mon rêve.

Dois-je être plus grossier pour marquer l'humour afin que l'on ne me prête aucun second degré?


Les mots sont des armes et il convient donc de ne point les prendre à la légère, que la forme soit jolie ou pas ou même rythmée au pas.

Si tu me dis que je t'ai vexée, c'est promis, la prochaine fois je m'abstiendrai.

L'amour est enfant de bohème?
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Jeu 11 Mar 2010 - 9:39

Sebi a écrit:Qui dit poésie dit rime... et rythme. La rime est "l'argument de sonorité"... La poésie, il faut que ça rime, non? C'est très souvent le cas. La prose n'a aucune manie qui la contraigne à ça, elle ne cherche pas les mots suivant le même processus intellectuel.
Non pas forcément : lis des poètes modernes, ils font de la poésie en prose. D'ailleurs, tiens, je te cite sur une autre fil
Sebi a écrit: Tu t'es déjà essayée à la prose plutôt qu'à la rime métrique? Elle n'empêche pas la poésie... Céline est un bon exemple en la matière, il avait l'art de faire vibrer le texte par les rimes sans utiliser de pieds (ce qui est pas intrigant de la part d'un voyageur). Il peut être intéressant de le consulter.
sur le fil :
http://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-du-profane-et-du-religieux-f19/il-sont-partis-t4849.htm

Il me semble que c'est Rimbaud qui a ouvert la voie vers la poésie "libre" (Une saison en enfer, Illuminations). Tiens, un exemple, juste pour le plaisir : "J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse" (Illuminations)


Sebi a écrit: Dois-je être plus grossier pour marquer l'humour afin que l'on ne me prête aucun second degré?
Je ne vois pas très bien pourquoi l'humour devrait être grossier.

Sebi a écrit: Les mots sont des armes et il convient donc de ne point les prendre à la légère, que la forme soit jolie ou pas ou même rythmée au pas.
Cela dépend aussi du type de poème. Par exemple il y a ici de très bon poètes qui n'utilisent pas les mots comme des armes car ils ne poursuivent que beauté et amour, ou écrivent sur des thèmes universels qui n'ont pas de visée dénonciatrice. Je les apprécie. Mais en ce qui me concerne, je ne me cantonne pas à cela. J'admets utiliser dans des poèmes "engagés"//"enragés" mes mots pour qu'ils aient un impact, quitte à me faire des ennemis.

Sebi a écrit: Si tu me dis que je t'ai vexée, c'est promis, la prochaine fois je m'abstiendrai.
Tu ne m'as pas vexée. Mais honnêtement, j'ai cru que tu réagissais à mes poèmes anti-religieux. Je ne connais pas ta religion, mais je n'ai pas mâché mes mots dans mon dernier poème sur le fil suivant :
http://www.forum-metaphysique.com/l-islam-f12/l-islam-des-musulmans-t4942-240.htm#119336
et aussi dans d'autres fils par moi lancés où je m'attaque sans vergogne aucune aux effets pervers des religions de nos jours ; ça a beau être tourné en vers, évidemment, ça peut vexer. Mais c'est justement pour ça que j'essaie de parler sur ces thèmes en vers plutôt qu'en discussion prosaïque : j'exprime ainsi que c'est mon sentiment, ma révolte. Par le biais de la poésie, j'espère toucher davantage, car c'est en être humain (humaine, au féminin) que je parle. Ces poèmes n'appellent pas de discussion : mon sentiment peut déplaire, mais ils n'est pas "discutable".

Tu es bohémien ? lol!
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Sebi le Jeu 11 Mar 2010 - 10:26

J'utilisais le terme "poésie" avec une acception métaphorique peut-être inappropriée dans l'autre sujet.

La poésie est métrique et en ce sens se détache de la prose. On ne peut faire de la poésie dans la prose ou l'inverse.

« Tout ce qui n'est pas prose est vers et tout ce qui n'est point vers est prose » Molière, Le bourgeois gentilhomme, acte II, scène IV (Wiki)

C'est peut-être simpliste, mais au moins, c'est simple. J'appelle ce passage de Rimbaud de la prose.

Grossier n'est pas vulgaire pour moi. Je suppose simplement que je ne dois pas poser un panneau pour avertir que j'interpelle en ne faisant qu'argumenter un propos.

Parfois, l'humour grossier peut marcher...
Parfois pas.


Ne faut-il pas se méfier des gens qui ne poursuivent que beauté et amour avec des mots?

Babylon5 a écrit:Chacun peut l'aimer, ce n'est pas souci. Comme il veut - elle n'appartient qu'à Elle.

Si la poésie c'est toi et que tu ne partages pas et qu'elle n'utilise point les mêmes mots que ceux qui circulent sur l'agora?
On ne peut nier la nature des choses et la poésie ne peut donc nier les mots...


Une révolte mal armée n'est pas assez pour faire une révolution?
Si ton sentiment n'est pas discutable, n'est-il pas agression?
Quand j'entends quelqu'un dire "tu ne connais rien de ma vie", je me demande s'il sait qu'il parle...
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Sebi
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par bernard1933 le Jeu 11 Mar 2010 - 10:46

Je ne peux m' expliquer pourquoi, mais une poésie en prose me laisse plutôt froid . Je puis, bien sûr, l' apprécier pour la sensibilité qu 'elle exprime, mais ce n' est pas l' émoi que je ressens en me récitant une poésie en rimes , d' autant plus que , souvent, l' auteur choisit ces mots pour créer une certaine musique.

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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Jeu 11 Mar 2010 - 11:29

Sebi a écrit:J'utilisais le terme "poésie" avec une acception métaphorique peut-être inappropriée dans l'autre sujet.

La poésie est métrique et en ce sens se détache de la prose. On ne peut faire de la poésie dans la prose ou l'inverse.

« Tout ce qui n'est pas prose est vers et tout ce qui n'est point vers est prose » Molière, Le bourgeois gentilhomme, acte II, scène IV (Wiki)

Mais c'est une vision dépassée, et depuis pas mal de temps. Tu peux appeler poésie ce que tu veux et nier le fait que le vers libre soit poétique, et je ne vois pas en quoi c'est métaphorique, par ailleurs. Si je dis : "tous les chats son tigré", ça n'a rien de métaphorique, c'est une affirmation gratuite.

Alors donc, selon toi :

Du pain,
Du vin
Du Boursin
Je vais bien


C'est de la poésie puisque c'est (approximativement) métrique et rimé ? Par contre, la célèbre citation de Rimbaud, tu décrètes que ce n'est pas de la poésie ?

De plus, ça ne te gêne pas de te contredire toi-même puisque tu me suggérais gentiment d'écrire en prose qui n'empêche pas la poésie ?


Grossier n'est pas vulgaire pour moi. Je suppose simplement que je ne dois pas poser un panneau pour avertir que j'interpelle en ne faisant qu'argumenter un propos.

Parfois, l'humour grossier peut marcher...
Parfois pas.
"L'humour ou l'ironie est la forme d'agression la plus subtile, la plus intelligente et la plus violente qui soit (ce n'est pas de moi, mais je suis d'accord avec cette affirmation ; d'ailleurs je l'utilise parfois mais je trouve cela lassant à la fin)


Ne faut-il pas se méfier des gens qui ne poursuivent que beauté et amour avec des mots?
On peut se méfier de tout et de tout le monde : peut-être les poètes -même non engagés- sont-ils aussi dangereux pour certains ?

Sebi a écrit:
Babylon5 a écrit:Chacun peut l'aimer, ce n'est pas souci. Comme il veut - elle n'appartient qu'à Elle.

Si la poésie c'est toi et que tu ne partages pas et qu'elle n'utilise point les mêmes mots que ceux qui circulent sur l'agora?
On ne peut nier la nature des choses et la poésie ne peut donc nier les mots...
Tiens, tu me cites, tu fais comme moi ? Mais moi, je te réponds, voilà notre différence. Je te réponds :
1° Tu n'as pas compris le vers en question, pourtant très facile. Il y a un "E" à Elle (majuscule). En d'autres termes, la Poésie n'appartient qu'à la Poésie. Oui, j'ai idéalisé.
2° La fin de ta phrase peut paraître obscure, mais je pense savoir à quel vers tu te réfères. je copie-colle le poème en question avec plaisir :

Sans comparer l'Islam aux Allemands
On peut dénoncer les égarements
Des religions qui se font politiques
Et veulent imposer leur mystique.

Ils sont dangereux ces urluberlus.
De tout temps je sais qu'il y en a eu.
Qui n'admettaient pas les récalcitrants :
Des religieux bêtes, intolérants.

Ces gens qui profitent de la misère
Déchainent chez le juste la colère.
L'histoire jugera, comme les autres
Ces imbéciles qui se croient apôtres.

Mais je le crois : toutes les religions
Ne sont là que pour nous rendre plus cons.
Car homme ou femme libre est dangereux
Puisqu'il regarde avec ses propres yeux.



J'ai souligné le dernier quatrain, où l'on trouve ce qui pourrait être assimilé à une insulte contre les croyants. Mais je constate que ce poème est une réponse à Spin, qui compare les Islamistes (ou Musulmans on sait pas trop), aux Allemands de la période nazie, sans réaction apparente sur ce Faux Rhum.

Une révolte mal armée n'est pas assez pour faire une révolution?
Si ton sentiment n'est pas discutable, n'est-il pas agression?
Voir plus haut. Comprends pas très bien ta première question. Pourquoi parler de révolution ? De révolte mal armée ? Quid est ?
Mais il y a un temps pour tout. J'estime qu'il est temps de dire que de nos jours, oui, les religions sont des systèmes visant à rendre les gens qui suivent leurs prêtres, immans, gourous, rabbins, etc... plus cons. Et si ça n'était que "cons", ce serait pas trop grave : "cons et criminels". Le mot peut paraître grossier, mais il est à mon avis encore plus grossier de laisser faire les extrémistes religieux (qui font plus de dégâts en ce moment chez les tenants de l'Islam que dans les autres religions -c'est pas ma faute).
Quand j'entends quelqu'un dire "tu ne connais rien de ma vie", je me demande s'il sait qu'il parle...
Si tu pouvais être plus clair.

Mais, en conclusion : peut-être me trompe-je ? C'est fort possible vu que tu avances en homme masqué depuis le début de cette discussion et donc je n'ai pas les éléments pour savoir où ni en quoi j'ai fait "agression".
Cependant : si agression il y a eu dans mes propos, eh ! bien, tu peux en référer à la modération, n'est-ce-pas ? En ce qui me concerne, j'accepte les décisions des modérateurs !
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Art poétique (version longue)

Message par Cochonfucius le Jeu 11 Mar 2010 - 14:51


Moi, j'aimerais ne plus jamais écrire en prose,
Ne plus rien raconter sur tout ce qui est gris,
Ne jamais mentionner ce qu'il y a de pourri:
Que sur rime et beauté tous mes textes reposent.

Que mon vers soit musique et soit un cri de joie,
Que mes quatrains dansants expriment mes désirs,
Et qu'ils soient traversés des aimables zéphyrs,
Beaux comme s'ils étaient anges vêtus de soie.

Que mon oeuvre élancée comme une cathédrale
Porte l'argent et l'or pour orner son sommet,
Et que son fier élan ne s'arrête jamais,
Rythmé par des pensées nobles et magistrales.

Ainsi près du comptoir déclamait un buveur
Dont les vers n'étaient point la moindre turpitude.
Chaque jour d'en écrire il avait l'habitude,
N'étant qu'un inutile et nébuleux rêveur.

Un compagnon lui dit "Mais, ton oeuvre est débile,
Tu ne sais pas chanter ni faire des chansons,
Tes récits prennent fin, tous, en queue de poisson,
C'est dur à écouter, ton discours malhabile."

Du poète la voix quelque peu retomba:
"Je ne suis pas très fort, je m'en suis rendu compte,
Je fais ce que je peux et je n'en ai pas honte,
Car je ne vois pas quoi faire d'autre, ici-bas."
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Re: A quoi sert la poésie ?

Message par Babylon5 le Jeu 11 Mar 2010 - 15:42

Bravo, Cochonfucius, moi j'aime tes poèmes !
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