Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

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Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur les forums

Message par _pandore le Dim 28 Fév 2010 - 22:19

Plusieurs modérateurs de forums changent leur charte d'utilisation.

Des modérateurs sont obligés de reviser leurs chartent d'utilisation pour dire tolérance zéro sur les agressions et les écarts de languages ainsi que les attaques personnelles sur nos forum.

Actuellement plusieurs de nos intervenants réguliers s'agressent mutuellement quand ils ne sont pas en accord avec les autres et les opinions des autres.

L'agression verbale repose sur le principe de la dichotomie.
Fort/faible ,position supérieure/position inférieure.

Avec la dichotomie binaire;mécréants/fidèles,bons/méchants,le dialogue est impossible.

Une nouvelle réalité ,plusieurs blogueurs développent des troubles de la personnalités; touché par les paroles dites sur les forums et vivent des détresses psychologique;des mots qui provoque des maux!
Les psychologue sont surpris.

Une augmentation de 30% des agressions verbales sur les forums.
crime étant dénoncer;L'agression verbale,les insultes racistes,sexistes oxénophobes,anti-religieux etc...ne ce sont pas des crimes en eux-même,mais cependant des agressions verbales de ce type peuvent être la porte ouverte aux crime ayant pour motif l'origine,la religion,la couleur de peau,l'orientation sexuelle ou autres.

Les manipulateurs sont parmis les forums et les types du manipulateur ;
Manipulation,harcèlement,violence psychologique,agression verbale,exploitation,humiliation,dévalorisation....stop reprenez le contrôle!

La violence spirituelle;
Inclut l'utilisation de la religion d'une personnes et de ces croyances ,pour la manipuler ,la dominer où la contrôler.
Çelà peut inclus, le fait d'empêcher une personne à s'abandonner à ses pratiques spirituelle ou religieuses ou de ridiculiser ces croyances.

La violence verbale est très répendue et souvent oubliée,elle est très destructrice car elle ronge peu à peu l'estime de la personne.
Exemples de comportements verbaux;
Vous traites de tous les noms,vous harcèles en passant des remarques désobligeantes et ou subversives,vous accables d'insultes,vous abaisses constament et vous ridiculise,vous déprécie constament ...etc
qu'en pensez-vous ,votre opinion compte?
Pour où contre cette forme de dialogue?
Je vous invites à parler ,à donner votre opinion si vous avez souffert où non d'agression verbale sur forum?
Si oui ,en quoi çelà vous a t'il affecter?
votre estime?
Contrariété?
Comment perçevez vous le dialogue baser sur les agressions verbales?
Dites ce que vous pensez ...merci

_pandore
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Invité le Dim 28 Fév 2010 - 23:13

personnellement je m'en fiche complètement qu'on m'agresse, je trouve même cela rigolo, mais je trouve que cela donne une très mauvaise ambiance au forum, et qu'il ne faut pas laisser faire cela.

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Lun 1 Mar 2010 - 2:41

Merci Leela pout ta réponse.
Je comprends qu'il y a une grande différence entre l'utilisateur et celui qui le reçoit.
Il est beaucoup plus facile de critiquer que de ce faire critiquer.
merci.
Et je suis pour une bonne ambiance sur le forum...et le respect des utilisateurs.
OUI,tu à fait d'accord voilà pourquoi j'ai envoyer de l'infos afin de conscientiser ,encore merci...

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Sebi le Lun 1 Mar 2010 - 4:13

Conscientiser, c'est bien, mais débusquer les trolls est important aussi...

Sinon, je ne trouve pas forcément qu'il y aurait trop d'agressions vraiment inquiétantes quand on considère que se côtoient ici des jeunes hommes impétueux, des jeunes femmes étherées, des vieux "testardo" ou lunatiques et ... encore des femmes!!!

Puis vu le nombre de rubriques, pas étonnant qu'on ne soit pas tous venus avec les mêmes idées en tête...

Ca pourrait être un sujet d'ailleurs : qu'est-ce qui génère ces comportements?

Le sourire qui était caché dans la boîte de Pandore?
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Lun 1 Mar 2010 - 6:34

Merci Sebi ,je te remercie pour ta réponse.

Tout à fait d'accord avec toi mais à un moment donner ,j'étais sur un sujet ça dégérait grave.

Avertissement 1-2-3-4-5-6 puis expulsion 1jours ,non ça continu 2jours...

J'ai penser que peut-être il serait temps que l'on en parle!

Juste pour prendre le poulx des uns et des autres...

que chacun puisse dire si ;il aime ce faire insulter?
ou s'il aime ce faire ridiculiser?

La liberté et le droit de s'exprimer vas jusqu'où?

Le je ne te connais pas et tu ne me connais pas!
Et le on peut ce garder une petite gêne...zone grise!

c'est sur que celui qui parle en manquant de respect ,ça ne le dérange pas mais pour l'autre?

J'ai trouver aussi que certaines personnes répondes des courts message un peu coussi..

Exemple ;
que pensez de la foi?
L'athée ou le croyant répond;

une belle connerie..au lieu de dire son point de vue !sa compréhension..ou etc

Le poste de message court juste pour rire l'un de l'autre ;est-ce juste moi qui à vue ça?

OÙ bien des sujets de provoque au niveau spirituelle,catholique qui on tuer Jésus avec photos à l'appuie et propos choquant...
ouff...
j'aime rire et je m'amuse en masse mais des fois ...moi en tout cas ,ça m'a fait réagir en négatif ces affaires là!

aucune évolution,aucune réflexion,rien...

Comme je te l'ai dit plus haut ,je ne tiens pas à convertir qui que ce soit ;mais je suis sur le site pour voir d'autres points de vues!

Et je me demande bien si je répondais
sur un sujet;le language vulgaire des québecois!

Colisse de tabarnarque d'ostie de calvaire de crisse de d'athée t'es rien que un demeurée!
Pis ton saint ciboire d'athéisme de débile profond pour les nuls
Fourre toé là dans c...

Tout le monde peut le faire...

Est-ce drôle, intéressant ,avez vous appris quelques chose,pas moi! ,est-ce une réponse!non

Les croyants musulmans qui réponde aux catho:

Intégriste tu nous ferais tous crever sur un bateau,tes rien qu'une raciste qui est prête à tous nous tuer!
etc...WOah""stop!

Là je suis tomber des nues,ma réponse n'est même pas ainsi,je n'ai pas dit ça....tu n'a rien compris....au contraire...

Je ne mange pas de ce pain là!
La planète entière vous lis...à vous de voir!

Des réponses comme ça;
Moi j'appelle ça de la perte de temps,j'ai rien appris!

On veut lire les réponses ; pas des nièseries...c'est plate!

On peut rire,s'amuser ,tigidou sa slide...mais les modérateurs qui sont obligés de faire la police eux autres aussi des boutes....ils doivent être écoeurés..chez pas!

Aujourd'hui je me suis bidonner en écoutant un humoriste françois massicotte.
ce matin les 7 signes de l'apocalyspe avec des théologiens et scientifique;parce qu'au québec c'est possible..de discuter
Les scientifiques appuient la thèse ,ils nous ont données des explications fort intéréssantes!

Ça fait longtemps que le québec est passer sur un autre mode;c'est peut être pour ça que suis de même!
BYE à plus et merci et bonne journée!

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Invité le Lun 1 Mar 2010 - 7:02

Pandore
tu soulèves un point important: on dirait que certains éprouvent une sorte d'auto-satisfaction à injurieur les autres. Ce n'est pas un "ras le bol" ou une réaction émotionnelle, mais une attitude systématique.

Je ne connais pas personnellement des gens qui sont injurieux sur les fora, je serais curieuse de savoir s'ils le sont autant dans la vie courante.

Si oui, alors ce doivent être des personnes infréquentables, exécrables.

Si non, alors pourquoi ont-ils un comportement différent dans le vie et dès qu'ils sont protégés par l'anonymat ?

Un psychologue pourrait répondre à cette question.
Il y a sans doute une bonne part d'agressivité refoulée qui trouve là son exutoire, assortie d'une lâcheté évidente: comme tu le soulignes, il est trop facile d'agresser quand aucune conséquence ne s'en suivra.

Il y a une grande différence entre dire "ta réponse est stupide" et "tu es stupide", au point que cela a été ajouté à a Charte (puis retiré, parce que cela semble évident: à force d'ajouter ce genre de considération, elle devenait trop lourde)

Il est des comportement vraiment puérils, où on retrouve les arguments de bac à sable, du style "c'est lui qui a commencé", jusqu'au cafardeur qui préférera chercher la maîtresse pour jouer au Caliméro, que d'essayer d'arranger le conflit directement. Les réclamations contre la modération sont pratiquement toujours les mêmes, et c'est toujours le même "profil" qui se plaint d'injustice et d'atteinte à la liberté d'expression: ce sont précisément ces "injurieurs professionnels".
Les personnes qui ne se laissent emporter qu'occasionnellement acceptent très bien la modération et même les sanctions, présentent leurs excuses ou en tous cas en tirent une leçon. La différence entre ces deux types de réaction est très flagrante.

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Lun 1 Mar 2010 - 7:09

leela a écrit:Pandore
tu soulèves un point important: on dirait que certains éprouvent une sorte d'auto-satisfaction à injurieur les autres. Ce n'est pas un "ras le bol" ou une réaction émotionnelle, mais une attitude systématique.
est très flagrante.

Merci Leela,le but n'était pas de faire la morale ,mais de soulever le faits! heureuse que tu m'est comprise,je ne veux pas baillonner personne bien au contraire! je veux justement que l'on puisse parler ouvertement!
Mais quand on vous réponds des sottisses ...hahaha!

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _athéesouhaits le Lun 1 Mar 2010 - 10:34

si les insultes m'atteignaient il y a longtemps que je serais en depression.
(voir ma signature)
Je pense que lorsqu'on est quelqu'un d'équilibré, qui sait qui il est, l'insulte fait sourire ...
l'insulte est un aveu de faiblesse ...
c'est ce que j'ai souvent répondu sur ce forum..
il n'y a que la vérirté qui blesse dit l'adage...
celui qui se sait raciste sera très touché par une insulte , mais celui qui sait qu'il ne l'est pas...s'en fout complètement ...c'est mon cas..

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _bradou le Lun 1 Mar 2010 - 11:24

Un joueur piétiné par l'arbitre.

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par JO le Lun 1 Mar 2010 - 11:36

Le présent forum est loin d'atteindre le niveau de certains autres en insultes, manipulations, mépris systématique . Je le trouve intelligemment modéré et le degré d'intelligence des participants plutôt au-dessus de la moyenne. Le Canada n'est pas l'Europe et parfois,d'un bord à l'autre, il doit y avoir des incompréhensions . Mais je crois qu'on peut tous coexister, ou alors, abandonner, si on ne trouve pas le fil d'un dialogue paisible.
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Geveil le Lun 1 Mar 2010 - 12:03

pandore a écrit:Juste pour prendre le poulx des uns et des autres...
Prendre les poux des uns et des autres, c'est ce que font les singes, et prendre le pouls, c'est le docteur.
Ceci dit, il existe peut-être des poux qui pulsent.
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par JO le Lun 1 Mar 2010 - 18:36

on appelle ça le "grooming, je crois ... J(aime bien cette idée de se chercher affectueusement les poux, chacun chez l'autre
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Lun 1 Mar 2010 - 18:43

merci à vous tous ,

Mais je crois quand même que ,certaines personnes n'apprécie guère et que l'on peut faire passer notre message ou notre réponse autrement...
Et ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord,qu'il faut insulter...

Tout le monde est capable de le faire,c'est facile ,mais n'apporte pas d'eau au moulin de notre conscience..

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _athéesouhaits le Lun 1 Mar 2010 - 19:20

ou sont les limites de l'insulte'?
si je dis "casse toi pov con" c'est clair que c'est une insulte
mais quand je dis que Mahomet a commis des crimes (ce qui est historiquement reconnu même par les historiens musulmans) ...les musulmans se sentent insultés...
va comprendre...

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Sebi le Mar 2 Mar 2010 - 8:22

pandore a écrit:Colisse de tabarnarque d'ostie de calvaire de crisse de d'athée t'es rien que un demeurée!
Pis ton saint ciboire d'athéisme de débile profond pour les nuls
Fourre toé là dans c...

Y a pas à dire, vous Québécois disposez de subtilités de langage qui rendent l'insulte adressée aux athées nettement plus croustillantes. La conviction n'a même pas besoin d'être insufflée, elle transpire dans les mots.


C'est une chose que j'aurais du ajouter dans la brève réponse que j'ai donnée plus haut. Il y a ici des Francophones de tous les horizons. L'attitude des Belges et des Français par exemple est, généralement, radicalement différente par rapport aux débats. Les Français, comparativement, adorent s'empoigner les uns les autres. Il n'y a qu'à regarder leurs débats politiques : ça ne discute de rien et se mord dans les pattes à longueur de phrase ("espèce de veau", "tu es responsable de ce merdier", "fils à papa", "bourgeois", "réac",...).

Le Belge par contre ne se comporte en général pas comme cela (je suis très sanguin pour un Belge...). Il réagit de manière beaucoup plus grégaire, faisant entendre sa voix d'un coup, en même temps que ses voisins. Un ouvrage peut-être inaccessible pour beaucoup (car je ne sais pas s'il en existe une version en Français) qui traite de ce sujet est "Het Vlaams Blok in elk van ons" ("Le Vlaams Blok en chacun de nous", le Vlaams Blok étant un parti aujourd'hui dissout (et reformé) nationaliste flamand) de Manu Claeys (pas sûr de l'orthographe de son nom). L'exemple qu'il prenait était le suivant : Un bus est en retard et des gens attendent à l'arrêt. Ailleurs, l'indignation s'exprimerait, progressivement, en fonction du tempérament de chacun. Les Belges eux ne disent rien... jusqu'à ce qu'il y en ait un qui l'ouvre. Et là, est soudain révélé que tout le monde était fâché. C'est pas pour rien que notre pays avance par sauts de puces, naviguant de crise en crise...

Les Quebequois quant à eux se situent peut-être plus à la frontière entre l'apolitisation belge et la dépolitisation française? Les Africains de leur côté ont je crois des réactions sensiblement plus émotionnelles, affectives, que les Européens et ceux qui se souviennent qu'ils en étaient...

Puis le Français est une langue très ambigüe et très souple et les incompréhensions de l'écrit peuvent être abyssales! ("Never trust a frenchman!"...)

Quoi qu'il en soit, les rencontres sont en fait soumises à des critères déterminants assez important. Si on écoute Bradou, c'est toute la clique de la grande conspiration qui est réunie ici pour propager ses idées auprès de victimes de leur malignité, mais je crois qu'en y regardant de plus près, ce forum est animé par des personnalités et des
identités vraiment variées et ça se passe pas si mal que ça.


Ce qui n'implique pas qu'un rappel à l'ordre soit impromptu. Débattre, c'est s'en prendre à la chose qu'il y a entre les gens. Ce n'est pas évident... mais dans l'ensemble, cette exigence est accessible aux membres du forum.


Ceci dit, aspirer à ne pas exprimer du tout son ressenti vis-à-vis des autres me semblerait utopique. Interdirait-on les compliments car ils marquent une différence? Peut-on dire "non" à quelqu'un sans cesse et ne jamais lui dire clairement qu'on le trouve demeuré? Le dire à au moins l'avantage de poser directement la question sur la personne et quelque part invite au questionnement. Toujours pardonner... même si l'autre n'écoute pas et continue de se comporter d'une manière que l'on
juge nuisible?


athéesouhaits a écrit:Je pense que lorsqu'on est quelqu'un d'équilibré, qui sait qui il est, l'insulte fait sourire ...
l'insulte est un aveu de faiblesse ...



Pas tout à fait d'accord. Il y a des mots, même usuellement non-insultants, qui peuvent vraiment me faire réagir... car ils sont opposés à ce que je me suis efforcé de maintenir comme principes. Mais ces mots ceci dit, sur un forum, sont à mon sens beaucoup trop intellectuels pour vraiment toucher.




Sur ce, poulxez-vous allègrement, que ça vous fasse bondir au plafond en vous arrachant les cheveux ou que votre coeur s'arrête un instant de battre.
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Mar 2 Mar 2010 - 19:10

Gereve a écrit:
pandore a écrit:Juste pour prendre le poulx des uns et des autres...
Prendre les poux des uns et des autres, c'est ce que font les singes, et prendre le pouls, c'est le docteur.
Ceci dit, il existe peut-être des poux qui pulsent.



Merci Gerève,pour ta réponse ,je l'apprécie.
Je fais parti des gens qui aime bien et apprécie qu'on me demande mon avis.
Je comprends point de vue,pour ma pars je n'est pas besoin de dialoguer sur ce mode.
Et çelà ne m'est pas nécessaire,mais pour d'autres c'est différent ;
Est-ce un manque de respect?
Est-ce sous-jacents à un autre problème ?
La non acceptance de la foi?
Est-ce une occasion pour ""?
À bientôt

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Mar 2 Mar 2010 - 19:12

bradou a écrit:Un joueur piétiné par l'arbitre.




J'espère que non pour toi,mais une réflexion sur un sujet ,ne tue personne ?
Les raison profondes ,elle oui?
À bientôt

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par _pandore le Mar 2 Mar 2010 - 19:19

Je tiens à dire merci à tous et à toutes ,d'avoir prit la peine de me répondre.
J'ai trouver interréssant vos réponse.
Merci .

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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Sebi le Mer 3 Mar 2010 - 7:46

Les poux ont-ils un coeur qui pulse? Ce serait alors un tout petit coeur, un coeur de pou, capable pourtant de grands bonds en avant. Pas facile à suivre pour un médecin, plus pour un sorcier. Il paraît pourtant que les étudiants en médecine ne sont pas étrangers aux pulsions. Peut-être se font-ils mettre plus en boîte?
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par JO le Mer 3 Mar 2010 - 8:21

Le même comportement se retrouve chez les automobilistes : le conducteur irascible et grossier se révèle un homme courtois, souvent timide, même, dans la vie courante .
Il y a le besoin de domination, sûrement, chez l'agresseur , parfois brimé dans la vie ordinaire et qui se lâche, en profitant de l'anonymat . Sorti de son milieu habituel, l'agressif prend sa revanche, là où il n'est pas reconnu ? Chez l'agressé, l'attaque venue de l'agresseur suscite la poussée d'adrénaline qui génère la dispute, et même l'agneau a du mal à rester flegmatique .
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par chat l'heureux le Mer 3 Mar 2010 - 8:38

partant du principe qu'on ne peut être jugé que par ses pairs, les injures ne touchent que ceux qui jugent que les gens qui les insultes sont leur égaux.
pourtant, si une personne s'abaisse en insultant, c'est qu'elle n'a qu'un faible niveau de sociabilité.
mon papa m'a appris que si on était insulté, il fallait en rire, car cela prouvait qu'on avait à faire à un âne.
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Geveil le Mer 3 Mar 2010 - 8:48

Jamais mes ânes ne m'ont insulté. Un peu de respect pour ces braves bêtes rire
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par JO le Mer 3 Mar 2010 - 8:55

Difficile , dans le contexte d'un forum . Il y a des personnalités qui s'imposent et deviennent inattaquables .Si vous risquez une objection, face à un professeur d'université ( exemple vécu), et qu'il le prenne mal, c'est vous qui passez pour orgueilleux et mal venu. Le maître, alors, vous ridiculise et vous traite , courtoisement mais impitoyablement , de nul débile mental . On peut être un philosophe reconnu, et même intelligent, et être assez peu sûr de soi pour ne pas tolérer la contradiction . Le plus vexant est alors, que le "choeur des vierges" vous incite à la modestie pieuse . Je sais que c'est ridicule , mais je le supporte mal lol!
L'exemple est tiré d'un autre forum,( belge, pourtant !) que j'ai fui , lassée des disputes incessantes , toujours ad hominem .
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par Geveil le Mer 3 Mar 2010 - 9:43

Tu veux que je te dise, JO? Le veux-tu ? Oui ? Alors, j'ai le sentiment de plus en plus fort que nous sommes vraiment dans une fin de civilisation qui prône l'individualisme à tous crins.

Et sais-tu d'où ça vient, le sais-tu?

Du christianisme !!

Quoi ??????? Scandale, me diras-tu ( peut-être) !!!

Je ne retrouve pas tout de suite le passage du livre dont j'ai déjà parlé dans " Catholique " mais je résume:

Le message du Christ s'opposait complètement à la mentalité romaine de l'époque où ce qui comptait, c'était d'être un citoyen ( Sauf pour les esclaves, bien sûr ). Le Christ est venu mettre l'individu au dessus des lois. C'est tellement vrai que les chrétiens espèrent la sauvegarde de leur âme individuelle, après la mort ou à la résurrection.

Pour commencer, l'important c'est d'accomplir ce pour quoi nous sommes faits, chacun avec ses spécificités, par exemple, si on est doué pour le dessin, être un dessinateur, pour la musique, un musicien, pour les relations, un diplomate, etc...Et c'est la meilleure façon d'être soi-même en plénitude et en même temps, intégré harmonieusement dans la société.

Le malheur c'est que les humains ( Pas tous, mais beaucoup ) cherchent à s'affirmer non tant dans le domaine où ils sont compétents, mais précisément dans ceux où ils ne le sont pas. Tu peux le constater sur ce forum, par exemple, en politique.

Du coup, alors que dans leur domaine de compétence, ils n'éprouvent pas le besoin d'insulter pour s'affirmer, dans leurs domaines d'incompétence, c'est ce qu'ils font.

Bref, le message christique a été perverti, de l'importance de l'individu on est passé à l'individualisme.

Et c'était prévisible, car la facilité c'est d'être " quelqu'un " dans l'aspect, dans le paraître, d'être un notable. Il est en effet beaucoup plus difficile de voir les qualités spirituelles d'un homme que son aspect, il faut pour cela observer, être à l'écoute, faire taire ses propres tendances au paraître.

Il est surprenant que si le Christ était de nature divine, donc omniscient, Il n'est pas prévu cette perversion de son message et pris des mesures pour l'empêcher.
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Re: Nouveaux problèmes de sociétés les agressions verbales sur l

Message par JO le Mer 3 Mar 2010 - 9:54

C'est pourquoi je pense que Jesus se sentait prophète - comme nous tous ? lol! mais pas Dieu . Je suis fille de mon pèree mais donc je ne me prends pas pour lui : logique, non ? Et les perversions qui foisonnent autour du personnage rendent parfois le message inaudible .
Qu'il vienne mettre l'individu au-dessus de la loi, c'est évident . Mais au-dessus , seulement dans la mesure où il a réfléchi avant de transgresser .
Au paradis terrestre - ou dans l'enfance-, l'individu est en tutelle et la loi est protectrice et éducatrice . Adulte ( chassé du padis sans responsabilités), il doit s'affirmer et décider du bien et du mal, contre la loi, parfois . Mais tu as raison : l'individualisme est un manque de maturité, d'accomplissement . L'individu libre et abouti travaille pour le collectif , pas pour sa satisfaction personnelle . Servir ce qu'on sait, ce qu'on a péniblement dégagé comme vérité, devrait être le troisième stade de l'évolution humaine .
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JO
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