L'identité humaine

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L'identité humaine

Message par Millenium le Dim 28 Fév 2010 - 23:43

A l'heure ou le débat sur l'identité nationale fait rage ,je vous propose un débat sur la seule identité valable à mes yeux ,celle de l'identité humaine.

Comment définissez vous l'humain ,ses outils ,ses fonctions ,son évolution...?
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Re: L'identité humaine

Message par Leleu le Lun 1 Mar 2010 - 0:54

Ce qui est l’Humain avec majuscule c’est cette Créature qui peut et doit gérer son avenir non pas en fonction de ses fantasmes mais en réalité de son potentiel inscrit. Car cette Créature a le libre arbitre d’épouser son déterminisme ou pas, la liberté de disparaître ou pas.
La différence entre ce libre arbitre et ce déterminisme c’est la Conscience, la Conscience de l’éternité humaine de son universalité en tant que Verbe incarné.
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Re: L'identité humaine

Message par Sebi le Lun 1 Mar 2010 - 1:15

L'humain est un animal terrestre qui a passé un stade d'évolution particulier l'ayant amené à ajouter à son instinctif une dimension artificielle.

Son outil est l'objet modulateur de langage.

Sa fonction biologique pourrait être "candidat-propagateur" des semences terrestres dans l'Univers.

Son évolution dépendra de la maîtrise de son outil.

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Re: L'identité humaine

Message par Leleu le Lun 1 Mar 2010 - 1:28

Nous sommes donc d'accord. soutenir
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Re: L'identité humaine

Message par Millenium le Mer 3 Mar 2010 - 14:20

A partir de vos descriptions ,nous pouvons en conclure que nous sommes des êtres en devenir par l'outil du langage conscience.

Ceci implique donc d'en être conscient et de choisir des lors la direction de sont évolution ,qui pour moi ne peut être autre que celle de la sagesse.

Nous sommes partie intégrante du vivant et à la pointe de son évolution car nous pouvons l'observer, l'étudier et agir pour le préserver.

Notre identité nous montre des lors que nous devons agir en cohésion avec le vivant( un but commun) ,hors notre système et autres dogmes nous dressent les uns contre les autres et nous éloignent de notre identité première.

C'est pour cette raison que je pense qu'un système basé sur notre identité ,nous donnerait les bonnes bases à une évolution libre de conscience (apprendre à apprendre) ,se connaître soi même et agir en conséquence.
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Re: L'identité humaine

Message par Geveil le Mer 3 Mar 2010 - 16:53

Leleu a écrit:Car cette Créature a le libre arbitre d’épouser son déterminisme ou pas, la liberté de disparaître ou pas.
Tautologie, car par définition, le libre-arbitre est ce qui échappe au déterminisme.
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Re: L'identité humaine

Message par JO le Mer 3 Mar 2010 - 18:32

j'aime bien la définition de je ne sais plus quel écrivain/prêtre: Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu ...Elle rejoint la notion d'individuation de Jung , comme but pour l'humain . Il nait avec un potentiel , il se dégage en tant qu'être unique, jusqu'à sa mort . On nait humain (nom générique), on meurt individué .On a gagné son nom . Quand je dis : "que ton nom soit sanctifié", je pense : "que le nom qui fait de moi une personne unique ", une étincelle pesonnifiée du grand feu humain .
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Re: L'identité humaine

Message par Invité le Mer 3 Mar 2010 - 22:53

la Conscience de l’éternité humaine de son universalité en tant que Verbe incarné.
autrement dit, pour toi, l'homme est parcelle de Dieu? (le Verbe incarné, c'est le Christ, non?)

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Re: L'identité humaine

Message par Invité le Mer 3 Mar 2010 - 23:03

Comment définissez vous l'humain ,ses outils ,ses fonctions ,son évolution...?
l'humain, c'est ce qui nous différencie du minéral, du végétal et de l'animal "commun",
c'est celui qui pense, qui parle, qui rit, qui crée, qui s'exprime par les arts et par sa spiritualité.
il marche sur deux , trois ou quatre pattes (parfois quatre roues) selon son âge et sa santé.
Le plus souvent il travaille. Il est capable d'aimer, de partager, et malheureusement aussi de guerroyer et de haïr

il ne sert pas à grand chose sinon à détruire les autres espèces (mais parfois tout de même aussi à les protéger)

il évolue en dents de scie tantôt génie, tantôt moins que rien.

Mais sur terre, noir, blanc, rouge bistre ou jaune, il est fait pour vivre le plus heureux possible,
et souffrir aussi , visiblement
et mourir un jour
pour?... c'est génial, chacun peut y rêver!

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Re: L'identité humaine

Message par Leleu le Jeu 4 Mar 2010 - 0:17

Gereve a écrit:
Leleu a écrit:Car cette Créature a le libre arbitre d’épouser son déterminisme ou pas, la liberté de disparaître ou pas.
Tautologie, car par définition, le libre-arbitre est ce qui échappe au déterminisme.
Nullement !
En tant qu’humains nous avons un devoir au naissant, c’est en quoi nous sommes si particuliers. Et ce devoir consiste à 90% à le découvrir et le reste à le réaliser : la Conscience.
Ce que l’on prend ordinairement pour la liberté n’est que déviance d’un déterminisme que nous ne comprenons pas. La liberté est l’épanouissement de ce pourquoi on est fait, pas de notre ego. Ordinairement nous voyons tout à l’envers, le déterminisme comme une contrainte et le libre arbitre comme la liberté, or que notre libération est déterminée à notre consciencialisation, rien d’autre. Mais nous avons le libre arbitre de devenir conscient… ou pas. C’est là qu’est l’os !
Nous sommes tous responsables, pas les bêtes.
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Re: L'identité humaine

Message par Geveil le Jeu 4 Mar 2010 - 0:43

Leleu a écrit:Mais nous avons le libre arbitre de devenir conscient… ou pas.
Mais n'est-ce pas la conscience qui nous rend plus libre? Nous sommes alors dans un raisonnement circulaire, car sans conscience, comment devenir plus libre?
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Re: L'identité humaine

Message par Leleu le Jeu 4 Mar 2010 - 1:12

Mais n'est-ce pas la conscience qui nous rend plus libre? Nous sommes alors dans un raisonnement circulaire, car sans conscience, comment devenir plus libre?
Vous mélangez les concepts, partez du début.
Vous êtes déterminé à être conscient (définition de l’humain). Cette conscience s’acquière par la conscience de votre déterminisme à devenir conscient (le potentiel inscrit), 90% du travail ! Votre libre arbitre est cette articulation intérieure à votre déterminisme que vous pouvez ou non mettre en route. Bien sûr que l’étincelle de départ est de nature consciente, la graine de sénevé dont parle le Christ, mais nous en sommes tous dotés, elle fait partie de notre patrimoine humain justement, ce fameux déterminisme. Oui la conscience est une spirale, pas un cercle.
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Re: L'identité humaine

Message par Gepeto le Jeu 4 Mar 2010 - 1:15

Je suis entièrement d'accord Leleu avec cette vision de l'humain.
Ce texte pourrait devenir une approche de définition du péché originel sur l'autre fil.
Je pense aussi que nous voyons tout à l'envers et c'est en prenant inconsciemment, un jour, la position du pendu (lame du Tarot), que nous parvenons à rectifier et à distinguer « tout à l'endroit »
La liberté n'est pas là où nous la croyons habituellement, de même que les contraintes de la vie.
Cordialement

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Re: L'identité humaine

Message par Leleu le Jeu 4 Mar 2010 - 1:19

la position du pendu (lame du Tarot), que nous parvenons à rectifier et à distinguer « tout à l'endroit »

Lorsque au fond de la caverne on se retourne… ou pas.
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Re: L'identité humaine

Message par JO le Jeu 4 Mar 2010 - 9:09

juste avant l'arcane sans nom, qui est transformation, pour atteindre sa juste mesure ( Tempérance), son humanité (15), et son éternité, par delà la mort (16)...
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Re: L'identité humaine

Message par Invité le Jeu 4 Mar 2010 - 11:42

l'humanité ne se réduit pas a un jeu de tarot, tout de même!
ou alors, l'excuse!

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Re: L'identité humaine

Message par Gepeto le Jeu 4 Mar 2010 - 12:14

Myrrha a écrit:l'humanité ne se réduit pas a un jeu de tarot, tout de même!
ou alors, l'excuse!

Non, bien sur, mais les personnes qui ont créé et nous ont légué leur jeu de tarot ont mis toute leur "humanité" dedans.

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Re: L'identité humaine

Message par Cochonfucius le Jeu 4 Mar 2010 - 13:21



Pour jouer:

http://bluemoon.tuxfamily.org/Kholok/tarot.php

(remerciements au chercheur Escape).
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Re: L'identité humaine

Message par JO le Jeu 4 Mar 2010 - 13:31

le tarot est bien plus qu'un jeu : une source inépuisable de méditation, un itinéraire initiatique .
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Re: L'identité humaine

Message par Cochonfucius le Jeu 4 Mar 2010 - 13:32

Un livre qui danse avec toutes ses pages.
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Re: L'identité humaine

Message par JO le Jeu 4 Mar 2010 - 13:46

le lien:joli mais très fantaisiste jeu de tarot!
Mat aimable mais bien revenu de sa folie, dirait-on
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Re: L'identité humaine

Message par Cochonfucius le Jeu 4 Mar 2010 - 13:47

La suprême sagesse est reçue du public comme une folie grave.
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Re: L'identité humaine

Message par Sebi le Ven 5 Mar 2010 - 8:59

N'en est-elle pas si le public ne sait la recevoir?
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Re: L'identité humaine

Message par Cochonfucius le Ven 5 Mar 2010 - 11:03

Diogène se posait tous les jours cette question.

Pour lui, c'est plutôt le public qui devait être considéré comme formé d'imbéciles, mais je le soupçonne d'avoir été trop élitiste.
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Re: L'identité humaine

Message par JO le Ven 5 Mar 2010 - 11:09

Je vois toujours les lames en résonances les unes avec les autres . Pour moi, le Mat est l'individualiste absolu, face au Soleil qui chauffe tous les êtres de sa sollicitude . Le Monde, au centre, a appris la danse de Shiva, qui danse entre les mondes, entre alpha et Omega, totalité reformée, en équilibre sans cesse rétabli ...
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