De l'Islam au Christianisme

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bradou le Mer 7 Avr 2010 - 13:37

athéesouhaits a écrit:s4 v38/34 : « Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous à certaines autres, et du fait que [les hommes] font dépense, sur leurs biens[,en fraveur de leurs femmes]. Les femmes vertueuses font oraison (qânit) et protègent ce qui doit l'être (?), du fait de ce qu'Allah consigne (?). Celles dont vous craignez l'indocilité, admonestez-les ! reléguez-les dans les lieux où elles couchent ! frappez-les ! Si elles vous obéïssent, ne cherchez plus contre elles de voie [de contrainte] ! Allah est auguste et grand.»

Selon l'Islam, il suffit de craindre la désobéissance d'une femme pour être autorisé à la frapper !



s2 v223 : « Vos femmes sont comme un [champ de] labour pour vous. Venez à votre [champ de] labour , comme vous voulez, et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance ! Soyez pieux envers Allah et sachez que vous le rencontrerez ! [Prophète !,] fais gracieuse annonce aux Croyants. »


tu contestes le coran?

Bof, littérature que tout ça…..
Et puis frapper une femme, Athéesouhaits, n’est pas aussi facile que tu crois. Je crois bien que c’est en Tunisie qu’il y a une association pour accueillir, offrir le gite et la prise en charge psy aux maris battus et mis à la porte. Les femmes aujourd’hui musulmanes ou pas peuvent acquérir du pouvoir et elles savent y faire pour être davantage encore tyranniques que les hommes. Sans t’aimer outre mesure, je n’irais pas jusqu’à te souhaiter de te retrouver sous la botte d’une femme, car en pareil cas, il m’étonnerait que tu sois encore d’humeur à venir ici nous gratifier de tes élucubrations

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par JO le Mer 7 Avr 2010 - 13:43

tu parles d'expérience, Bradou ?

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par athéesouhaits le Mer 7 Avr 2010 - 13:46

littérature!!!!
tu es musulman?
je commence a en douter sérieusement!!!
tu parles d'expérience, Bradou ?
il n'a pas répondu a la question: "tu es marié Bradou"

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Spin le Mer 7 Avr 2010 - 14:23

bradou a écrit:
Rushdie a donc compris pourquoi le coran tient un langage d’homme d’affaires. Il a trouvé l’explication : c’est parce que Mohamed était commerçant.
Si j’ai bien compris Rushdie a découvert ainsi après longue réflexion que le Coran porte l’emprunte de la vie du prophète, de son époque, de sa culture et de son lieu de naissance. Et cela l’a géné.
Excuse-moi mais ce Rushdie doit être bien idiot. Car cela, moi, c’est à 14 ou 15 ans que je l’ai su tout seul, sans même réfléchir. Quand on m’avait dit que libérer un esclave peut effacer un péché je m’étais écrié, vrai de vrai, : « mais alors c’est permis d’avoir des esclaves ! » et tiré les conséquences.
Tu veux dire que tu es aussitôt allé au marché aux esclaves avec tes petites économies ?? lol!

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bradou le Jeu 8 Avr 2010 - 11:07

JO a écrit:tu parles d'expérience, Bradou ?

Disons que je me fais assez prudent pour ne pas déchainer l’ouragan orang outang. Et puis tiens, pas vraiment besoin d’expérience, faites un sondage et demandez aux hommes qui les martyrise dans la vie. Vous pouvez être sûr que 95% des sondés répondront : les femmes. Posez la même question aux femmes et vous aurez à peine 5% qui répondront : les hommes.
Pas besoin de sondage, n’est-ce pas ? il suffit d’avoir un peu le sens des réalités pour savoir que le résultat sera celui-là.

Pour revenir à Spin, je n’ai pas fait l’emplette d’esclaves parce que même la solution préconisée ne me parait pas tout à fait indiquée. Libérer un esclave dans le désert d’Arabie ou les monts des Aurès, est-ce vraiment lui rendre service ? Je me demande ce qu’il pourrait bien faire et où il pourrait bien aller. A part se faire esclave d’un autre maître peut-être moins clément que le précédent.
Voilà donc, et encore, un autre problème auquel ils(les médiévaux) n’ont apparemment pas suffisamment réfléchi.

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Invité le Sam 10 Avr 2010 - 11:35

en apparence, chez les arabo-musulmans, ce sont les hommes qui commandent!juste en apparence, car nos hommes aiment se donner de l'importance!en réalité ce sont majoritairement les femmes qui tiennent les reines.
je connais un couple âgé, des arabes, la femme ne sort jamais, respecte son mari etc etc....
mais tout le monde sait qu'il ne peut pas bouger sans qu'elle l'y autorise!

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Geveil le Sam 10 Avr 2010 - 11:54

Et tu acceptes ces rapports de dominant-dominé, quel que soit le dominant ? affraid
Mais enfin, Loubna, ne peux-tu concevoir qu'il existe des rapports d'égal à égal, dans le dialogue et la tolérance ?

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bradou le Sam 10 Avr 2010 - 12:45

loubnaen86 a écrit:en apparence, chez les arabo-musulmans, ce sont les hommes qui commandent!juste en apparence, car nos hommes aiment se donner de l'importance!en réalité ce sont majoritairement les femmes qui tiennent les reines.
je connais un couple âgé, des arabes, la femme ne sort jamais, respecte son mari etc etc....
mais tout le monde sait qu'il ne peut pas bouger sans qu'elle l'y autorise!

Le problème, Loubna, ne se pose pas en termes d’égalité. En posant l’équation de cette façon, les Roumis nous aiguillonnent sur la voie qui les a égarés.
Liberté, égalité, claironnent-ils depuis des siècles. Et qu’est-ce que ça a donné ? Shématiquement, voici le bilan.
-y a plus de sociétés mais des foules.
-y a plus de citoyens mais des individus.
-y a plus de familles, mais des associations.
Je veux dire que les liants qui cimentent la société, les citoyens et les familles ont été dissous. Dégradés par la pollution de la pensée libérale individualiste.
Attention donc à ces mots liberté, égalité. Non pas qu’il ne faut pas être libre et égalitaire, mais, mal compris, ils sont dangereux et mènent aux pires dérives.

Gardons la musulmane voilée, la femme digne, la fille attentionnée, l’épouse responsable, la mère maternelle, la sœur affectueuse, préservons la famille, l’abnégation et le sacrifice, le respect et le culte de la mère et du père, la féminité, la tendresse et la douceur.

Attention à la pollution !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Spin le Sam 10 Avr 2010 - 13:10

bradou a écrit:
-y a plus de sociétés mais des foules.
-y a plus de citoyens mais des individus.
-y a plus de familles, mais des associations.
Et de l'autre côté on a quoi, avec la même optique ? Un troupeau totalitaire où il faut être courageux pour ne pas hurler avec les loups à chaque occasion.

A propos de familles, je me suis laissé dire qu'il y a bien plus de divorces en Arabie Saoudite qu'en France.

à+

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par athéesouhaits le Sam 10 Avr 2010 - 19:26

Gardons la musulmane voilée, la femme digne, la fille attentionnée, l’épouse responsable, la mère maternelle, la sœur affectueuse, préservons la famille, l’abnégation et le sacrifice, le respect et le culte de la mère et du père, la féminité, la tendresse et la douceur.
je traduis
gardons la musulmane emprisonnée, la femme soumise a l'homme, la fille boniche, l'épouse labourable a souhait, , la mère esclave,la soeur aux ordres, préservons le système patriarcal, l'abnégation et le sacrifice ...des femmes, le respect inconditionnel du père, la féminité dès l'age de 9 ans, .....
bien vu Bradou...tu a raison de ne pas vouloir perdre tes avantages de mâle...l'islam est fait pour toi!!!
profites bien avant que les femmes ne se rebellent...

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Athéna le Sam 10 Avr 2010 - 19:47

bradou a écrit:Liberté, égalité, claironnent-ils depuis des siècles. Et qu’est-ce que ça a donné ? Shématiquement, voici le bilan.
-y a plus de sociétés mais des foules.
-y a plus de citoyens mais des individus.
-y a plus de familles, mais des associations.


athéesouhaits a écrit:
Gardons la musulmane voilée, la femme digne, la fille attentionnée, l’épouse responsable, la mère maternelle, la sœur affectueuse, préservons la famille, l’abnégation et le sacrifice, le respect et le culte de la mère et du père, la féminité, la tendresse et la douceur.
je traduis
gardons la musulmane emprisonnée, la femme soumise a l'homme, la fille boniche, l'épouse labourable a souhait, , la mère esclave,la soeur aux ordres, préservons le système patriarcal, l'abnégation et le sacrifice ...des femmes, le respect inconditionnel du père, la féminité dès l'age de 9 ans, .....
bien vu Bradou...tu a raison de ne pas vouloir perdre tes avantages de mâle...l'islam est fait pour toi!!!
profites bien avant que les femmes ne se rebellent...
vive les foules, les individus et les associations !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bernard1933 le Sam 10 Avr 2010 - 22:45

Et c' est reparti pour un tour ...
Sourate XXX:
"...Il ( Allah ) a créé pour vous, tirées de vous, des épouses, afin que vous reposiez auprès d' elles, et il a établi l' amour et la bonté entre vous."

Je pense que loubna est la mieux placée pour parler de la femme musulmane . Et nous, qui ne sommes pas musulmans, comment est-ce qu- on les traite, nos femmes, une fois le feu de l' amour
rose pâle...?
Il y a du bon et du mauvais des deux côtés ! Mais j' oubliais qu' on est les meilleurs !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Geveil le Sam 10 Avr 2010 - 23:29

bernard1933 a écrit: Mais j' oubliais qu' on est les meilleurs !
Sacré bon sang de bon soir, saperlipopette, Bernard, les camarades du forum qui vitupèrent contre l'Islam n'ont jamais soutenu que nous sommes les meilleurs ! Ils se contentent de nous faire remarquer que ce qui se passe dans les pays musulmans est l'équivalent de ce qui se passaient dans les pays chrétiens au moyen âge .
Ils disent que la démocratie, la république, la liberté d'expression, la proclamation de l'égalité de droit de l'homme et de la femme sont des progrès sur la mentalité médiévale. Ils ne disent pas qu'elle est appliquée comme il serait souhaitable et que nos pays sont des modèles de comportement, au contraire, ils ne se privent pas de critiquer l'Eglise, et notre société marchande, de production consommation dont le dieu est le fric !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bradou le Dim 11 Avr 2010 - 11:43

Athéna a écrit:
vive les foules, les individus et les associations !


Pour ceux qui ont fait ce choix, oui. Vive !! Mais j’aime l’expliquer et l’expliquer concrètement comme j’aime.Illustrer par l'illustration non exhaustive le libéralisme individualiste.

-hello, Félix !
-pardon !?!?!
-je suis ton voisin, voyons ! Samuel !
-excusez-moi monsieur, je me souviens pas, j’ai déménagé hier.

-coucou, Michael !!
-pardon !?!?!
-ton collègue de bureau, tu….
-vois pas, j’ai changé de boîte.

-Ah te voilà enfin !
-bonsoir chéri….bisououou !
-tu rentres bien tard !
-viens par ici, j’ai à te parler.
- ?????
-demain je m’en vais …..vivre ma vie
-comprends pas
-sois chou, occupe-toi des enfants.
-mais toi ?
-j’ai rencontré quelqu’un qui baise mieux que toi.

J'ai préféré ne pas faire dialoguer le père et sa fille pour ménager les éventuels visiteurs qui ne supporteraient pas les scènes trop déprimantes.Faut toujours être prudent, on ne sait jamais qui vient lire ici.

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par athéesouhaits le Dim 11 Avr 2010 - 16:37

tu préfères la version islamique.


-Ah te voilà enfin ! tiens prends ça et ça et encore ça ça t(apprendra a sortir sans moi
-Aïe... aïe aïe…
-tu rentres bie n tard en plus!
-, j’ai à te parler.
- ?????
-demain je m’en vais …..vivre ma vie
-tiens prend ça dans ta tronche et ferme là
-sois chou, occupe-toi des enfants.
-pas question que tu partes..
-j’ai rencontré quelqu’un qui baise mieux que toi.
-demain lapidation à mort pour toi sur la place du village espèce de salope adultère...

c'est beaucoup mieux Bradou?

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bernard1933 le Dim 11 Avr 2010 - 18:49

Croyez-vous vraiment que l' Islam est dangereux ? Même celui des Wahabites, là où on fouette les gentes dames, où on peut leur faire les pires misères, où on coupe mains et têtes...? Voyons, du calme ! Mon petit doigt me dit que le roi d' Arabie Saoudite sera l' invité
d' honneur du 14 Juillet ! Manière élégante de montrer que
l' extrémisme musulman, "on en a rien à cirer "! La vente des Rafale vaut bien le viol des principes républicains et des droits de l' homme !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Spin le Dim 11 Avr 2010 - 19:14

bernard1933 a écrit:Croyez-vous vraiment que l' Islam est dangereux ? Même celui des Wahabites, là où on fouette les gentes dames, où on peut leur faire les pires misères, où on coupe mains et têtes...? Voyons, du calme ! Mon petit doigt me dit que le roi d' Arabie Saoudite sera l' invité
d' honneur du 14 Juillet ! Manière élégante de montrer que
l' extrémisme musulman, "on en a rien à cirer "! La vente des Rafale vaut bien le viol des principes républicains et des droits de l' homme !
Au fait, c'est vrai, ça, pourquoi a-t-on protesté contre le nazisme, contre le Goulag, contre l'Apartheid, contre l'esclavage, etc. etc. ? Quelle importance ?

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par bernard1933 le Dim 11 Avr 2010 - 22:43

Je précise à nouveau ma position. Question religion, j’ ai déjà donné…beaucoup trop à mon avis ! L’ Islam n’ exerce sur moi aucun attrait particulier , et je terminerai agnostique ! Si j’ ouvre un œil là-haut, j’ aviserai ! Des anges blancs, des diables ardents ? Je me prosternerai devant le Dieu des chrétiens ! Des houris malicieuses ? Je n’ aurai guère le temps d’ invoquer Allah…
Je constate que toutes les religions ont provoqué des violences épouvantables : croisades, création de ghettos, massacres , bûchers, intoxication des esprits, menaces extrêmes . L’ Islam n’ y échappe pas ; reste à démontrer quelle est la religion qui s’ est montrée la plus extrémiste . Curieux quand même que l’ invasion des Sarrasins aient laissé si peu de souvenirs dans la mémoire collective . A comparer à l’ invasion des Huns…, au sac de Constantinople, à la prise de Jérusalem en 1099…
Oui, l’ Islam a un besoin urgent d’ aggiornamento , de modernisation pour s’ adapter au monde moderne .A quand des philosophes des Lumières ? Et il lui manque une autorité centrale pour entreprendre ces transformations . Chaque imam fait sa petite cuisine ; aucune autorité n’ existe qui puisse moderniser les croyances et les prescriptions.
Dommage ! N’ est-ce- pas ridicule d’ interdire encore la viande de porc qui ne présente plus aujourd’hui les inconvénients anciens ? De même pour le Ramadan qui se détermine en fonction du rythme lunaire et qui interdit de boire en pleine chaleur ? Et le voile, que les chrétiens ont fini par abandonner ? Et des pratiques moyenâgeuses dans les pays fermés au progrès ?
Par contre, reconnaissons que l’ Islam donne d’ Allah une image moins caricaturale que le Christianisme , qu ‘il ne s’est pas encombré de dogmes stupides ni de sacrements qui défient le simple bon sens .
Et la violence ? Les guerres coloniales, les grands conflits mondiaux, les génocides que nous avons connus, est-ce
l’ Islam ? Et l’ Islam exalte-t-il ses martyrs ? Euh…Les martyrs chrétiens ont leurs reliques, leurs églises, leurs cathédrales . Les martyrs musulmans doivent courir derrière les houris… Les Palestiniens ? Doivent- ils accepter sans réagir qu’ on leur prenne leurs terres et qu’ on les chasse de chez eux ? Qui s’ assoit depuis 1967 sur toutes les résolutions de l ‘ONU ? Il leur manque un de Gaulle…
Et maintenant, je mets le casque lourd et le gilet pare-balles !

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par Spin le Lun 12 Avr 2010 - 6:39

Bonjour,

bernard1933 a écrit:Je constate que toutes les religions ont provoqué des violences épouvantables : croisades, création de ghettos, massacres , bûchers, intoxication des esprits, menaces extrêmes . L’ Islam n’ y échappe pas ; reste à démontrer quelle est la religion qui s’ est montrée la plus extrémiste . Curieux quand même que l’ invasion des Sarrasins aient laissé si peu de souvenirs dans la mémoire collective . A comparer à l’ invasion des Huns…, au sac de Constantinople, à la prise de Jérusalem en 1099…
C'est désespérant, tu confonds toujours juger globalement comme si on était à la fin des temps et qu'il ne s'agissait plus que de donner des notes, et estimer ce qui AUJOURD'HUI est le plus urgent à dénoncer et à parer.

Parce que si au nom de Torquemada, Ivan le Terrible, Vlad Tepes, Attila ou Assurnazirpal III (edit : j'oubliais Josué) on ne peut plus s'inquiéter de ce qui se fait aujourd'hui, il y a un problème. D'ailleurs tu ne donnes pas l'impression de t'en fiche, juste d'un besoin compulsif d'exonérer tout ce qui peut venir de l'Islam. Alors ne t'étonne pas si on finit par mettre en doute ton agnosticisme.

à+


Dernière édition par Spin le Lun 12 Avr 2010 - 7:04, édité 1 fois (Raison : précision)

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Re: De l'Islam au Christianisme

Message par JO le Lun 12 Avr 2010 - 7:48

et, tant que l'Islam n'acceptera pas les lois de 1901 à 1905, sur la séparation du religieux et du politique, il sera incompatible avec une coexistence paisible en régime démocratique , où la loi civile prime sur la loi religieuse, fut-elle la charia .

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