Tantrisme

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Tantrisme

Message par bérangère le Ven 9 Avr 2010 - 14:17

Qui a déjà pratiqué le yoga tantrique ici?
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Re: Tantrisme

Message par chevalom le Ven 9 Avr 2010 - 16:54

bonjour,
j ai eu un chemin tantrique, le sujet et vaste!
Quels sont tes interets pour ce sujet?

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Re: Tantrisme

Message par bérangère le Ven 9 Avr 2010 - 17:01

Bonjour,

J'ai commencé à lire les premiers tantra, c'est très puissant j'aime beaucoup, je voulais avoir l'avis de quelqu'un qui a pratiqué.
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Re: Tantrisme

Message par chevalom le Sam 10 Avr 2010 - 19:44

je ne peus pas vraiement te repondre sur ce sujet la.
J ai lu le bhairava tantra il y a longtemps, malgré le fais qu ils s y trouvent de nombreuse techniques, j ai plutot pratiqué celles qui me furent donné par mon intuition.
Pourtant ils se ressemblent beaucoup, travail sur la respiration, la meditation sur le vide, et surtout un gros travail sur le coeur.
Le tantrisme est un travail principalement sur les énergie du corps et surtout sur l énergie sexuel.
L important est ce retournement de conscience a l intérieur du corps. par ce travail l homme redecouvre sa vrai nature.
je peus là juste te conseiller de trouver un exercice qui t attire est de bien faire attention a tout changement d etat intérieur. Cela sera un moyen pour toi de te decouvrir.
Tu es une personne tres émotive, tu peus aussi travailler là dessus. Tous exces chez l etre ainsi que tous defaults sont des supports tres interessant au travail d introspection.
Pour ma part je me suis servie de la respiration pour pouvoir devenir maitre de mes pensées, et de meme penettrer la partie inconsciente de mon etre.
J ai parallelement fait un gros travail sur mes energies et mes sens interieurs. Ceux ci m ont permis de pouvoir, apres une longue pratique agir sur mes centre énergetiques et enfin les mettre en mouvements d une manière particulière.
L importance du désir lié a l energie sexuel vient du fait qu il faut la transformer en énergie d amour afin de la faire monter dans le corps. L ideal et sa méditation en est un bon support. Le coeur est le lieu de toutes alchimies, et le bakti yoga un bon travail pour enfin aborder le tantrisme. Les énergies dans le corps sont immenses, il faut bien etre préparé. Le but ultime du tantra est sa reconnaissance divine, elle necessite l adoration de la deesse qui est capable de vous mener dans ce chemin. L homme qui vit la tranformation amener par le chemin tantrique, acquiers un nouveau corps, qui devient masculin et féminin, son potentiel divin se manifeste dans la matière, sa conscience n a plus de limite dans le monde de la dualité duquel il s affranchi.

Bref je serai heureux de discuter avec toi si tu as besoin de plus de renseignements.

Chevalom.

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Re: Tantrisme

Message par bérangère le Dim 11 Avr 2010 - 14:16

Merci de ta réponse, comme toi j’ai commencé par le Baïrhava et mon intuition en a de suite retenue certaines stances plus particulièrement. Pour l’instant je suis fatiguée j’ai arrêté quelques jours mais en quelques jours j’ai vraiment été inspirée par certains d’entre eux, c’est une question plutôt stupide mais a tu progressé rapidement sur cette voie, ce n’est pas que je veux me dépêcher à quoi que ce soit, je ne pratique pas la méditation depuis longtemps, deux mois tout au plus, et je ne voudrais pas être dépassé par les événements.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Lun 12 Avr 2010 - 9:14

Que savez-vous, ou connaissez-vous, des cas d'éveil spontané de la Kundalini ? (du ou de là, sais plus si c'est un nom masculin ou féminin en français).
On lit pas mal de baratin sur le net à ce sujet.
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Re: Tantrisme

Message par bérangère le Lun 12 Avr 2010 - 9:25

Babylon5 a écrit:Que savez-vous, ou connaissez-vous, des cas d'éveil spontané de la Kundalini ? (du ou de là, sais plus si c'est un nom masculin ou féminin en français).
On lit pas mal de baratin sur le net à ce sujet.

Sur le net il ne parle pas de la même chose, il s'agit pour la plupart d'une pseudo-théorie
édulcorée à tendance sexuelle pas très net, qui n'a rien avoir avec le tantrisme.
C'est juste une mauvaise adaptation pour occidentaux.
Mais je ne connais pas assez le tantrisme pour parler par expérience de la Kundalini*.

* Ou "du" je ne sais pas non plus, mais je dirais "la" car il s'agit de la déesse serpent.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Lun 12 Avr 2010 - 9:34

Ah ! Bon ? Alors, ces histoires d'éveil spontané de la kundalini, ça n'est pas vrai ? C'est juste une théorie ?
Je n'y connais rien du tout au Tantrisme, il semble que ça consiste en des exercices compliqués mais que le but soit bien l'éveil de cette fameuse kundalini. Quand on lit les descriptions d'éveil, ça ressemble fichtrement aux états d'exaltation spirituelle de mystiques chrétiens par exemple. Si on relit leurs témoignages (Sainte Thérèse d'Avila, Saint Jean de la Croix), on remarque dans leur descriptions une forte connotation sexuelle. De même les œuvres d'art les représentant, on dirait vraiment à leur expression qu'ils sont dans un état "orgastique".
Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que ces illuminés, saints et saintes, n'ont pas fait du tantrisme sans le savoir, comme Monsieur Jourdain de la prose ?
Enfin... c'est juste une question que je me pose... Embarassed
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Re: Tantrisme

Message par bérangère le Lun 12 Avr 2010 - 10:54

Ce que je voulais dire, c'est que sur le net le tantrisme passe pour un ramasi de massage
et autres poses sexuelles pour gymnastes, pas pour ce que c'est vraiment.

En ce qui concerne la Kundalini, il ne s'agit pas d'une invention j'ai juste dis que je n'avais pas expérimenté personnellement.
Et comme tu dis cela ressemble fort aux exaltations de certains mystiques chrétiens, comme pour Thérèse d'Avila, que je ai un peu étudiée mais pas lue, il me semble aussi qu'elle est en pleine extase ou orgasme par moment. Si tu regarde bien la mystique chrétienne tu verras de suite qu'il s'agit d'une recherche très sensuelle de Dieu, le Quantique des Quantiques ne fait pas de doute la dessus, je medite sur un Psaume pour l'instant, je t'en cite un passage ( le 63 );
4. Car Ton amour est meilleur que la vie: puissent mes lèvres Te célébrer.
7. Quand je me souviens de Toi sur ma couche, éveillé, je médite sur toi.
9. Mon être c'est s'est joint à Toi, Ta droite me soutient.
Ce sont des textes lu dans le milieu monastique.
Saint Augustin est aussi une lecture très gourmande.
Pour le tantrisme il s'agit aussi d'une recherche sensuelle de l'Être, sauf que là il n'y a pas ce rejet de la chair que l'on rencontre chez les chrétiens, qui eu s'impose des mortifications par exemple ou rejet certain plaisir parcqu'ils ont rapport au corps.
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Re: Tantrisme

Message par Invité le Lun 12 Avr 2010 - 13:32

J'en ai pratiqué un peu, mais j'ai arrêté, sentant que cela déclenchait des phénomènes que je n'aurais pas pu contrôler. Je préfère m'en tenir au hatha yoga (yoga des postures, ressemblant plus à de la relaxation, étirements, assouplissement, pratiquement sans philosophie).

Les occidentaux ont tendance à vouloir courir avant de savoir marcher Wink

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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Lun 12 Avr 2010 - 13:46

Lila a écrit:
Les occidentaux ont tendance à vouloir courir avant de savoir marcher Wink

On dit trop de mal un peu partout des occidentaux. C'est un peu marrant, car de leur côté, eux, les orientaux, eux, savent accueillir ce que leur apportent les occidentaux. Arrêtons un peu de rabaisser les occidentaux. Ils ont apporté beaucoup, ils le feront encore s'ils arrêtent de donner dans l'auto-flagellation.
Le phénomène "kundalini", par exemple, est certainement universel, s'il est bien réel. Personnellement, si la déesse Kundalini vient me visiter, je n'essaierai pas de la contrôler. Je me montrerai humble et soumise, acceptant ses leçons. Si c'est vraiment une déesse, je lui ferai toute confiance, et j'oublierai les risques que peut courir cette petite existence de rien qui n'a qu'une existence transitoire. Ce n'est pas moi qui compte dans cette histoire. C'est Elle, c'est Lui, c'est Tout.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Lun 12 Avr 2010 - 14:04

Je rajouterai qu'il faudrait, à mon avis, cesser d'idéaliser les orientaux. Dans leur grande majorité, ils ne sont pas plus avancés que nous, et même peut-être moins. Ce que nous voyons comme spiritualité élevé à travers le filtre de nos lunettes roses n'est souvent, pour les immenses masses populaires, que superstition, soumission, déni de l'individu pour le guru, l'empereur, l'entreprise.... C'est pas très joli non plus. D'autre part, je me demande s'il n'y a pas eu plus d'échanges qu'on ne croit, par le passé, entre cet Orient et l'Occident... mais on veut l'ignorer peut-être.
Relativisons....
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Re: Tantrisme

Message par Invité le Lun 12 Avr 2010 - 14:10

100% d'accord.. Wink
Je voulais dire qu'en s'appropriant les disciplines orientales, les occidentaux oublient de s'approprier également leur patience. Cela ne signifie pas qu'ils soient meilleurs ou moins bons, simplement, ils n'ont pas le même rythme de vie ni la même approche de l'apprentissage. En karaté, par exemple, ils pratiqueront le même kata pendant des années, alors que "nous" les consommons à toute allure.
Note que l'idéal est peut-être entre les deux...


Oui, il y a eu beaucoup d'échanges, déjà au temps de philosophes grecs.

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Re: Tantrisme

Message par _La plume le Lun 12 Avr 2010 - 14:11

Il y a deux branches du tantrisme, celui dit de la main droite où il s'agit de sublimer nos désirs par le renoncement pour développer une relation mystique, c'est ce qu'on retrouve dans la bhakti vishnouite, le shaktisme, chez certains mystiques chrétiens, ou dans le soufisme.
Le tantrisme dit de la main gauche qui se pratique en couple, beaucoup plus confidentiel, où l'on utilise l'énergie sexuelle, mais là je me méfie des prétextes...
Il me semble que cette voie était connue des occultistes occidentaux sous le nom de "magia sexualis"

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Re: Tantrisme

Message par bérangère le Lun 12 Avr 2010 - 14:38

Babylon5 a écrit:
On dit trop de mal un peu partout des occidentaux.

Je n'ai pas voulu dire du mal des occidentaux, je suis seulement attristée ( ou écœurée,
je ne sais pas trop ) de voir ce que certains font de la philosophie et de la spiritualité,
un produit de consommation parmi d'autres.
Je crois que l'avis de Lila et le miens se rejoignent, mais c'est une pétition de principe,
ici on ne peu pas vouer tout notre temps à une recherche spirituelle, nous avons d'autres
engagement; la famille, garder un niveau de vie décent, consommer un minimum,...
Peut être qu'avant ou qu'ailleurs c'était possible mais ici et maintenant c'est très difficile.
Personnellement, je viens de guérir d'une maladie qui ma clouée plusieurs années, autour de moi c'est proche d'un désert et je peu me permettre certaine fantaisie que je ne pourrais pas si j'étais vraiment engagée dans la vrais vie. J'ai du faire attention de ne pas mépriser ceux qui délaisse le côté intelectuelle pour des aspects plus matérielles.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Mar 13 Avr 2010 - 9:44

Personnellement -mais c'est une attitude personnelle- je suis plutôt contre l'ascétisme et le renoncement. Entre "main droite" et "main gauche", je ne choisirais ni l'une ni l'autre. Il y a certainement une "voie du milieu", beaucoup plus raisonnable, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Les deux voies semblent excessives.

Évidemment que la spiritualité ne peut être un produit de consommation. Mais je pense que les personnes tombant dans ces effets de mode s'exposent à beaucoup de gâchis : tant pis pour eux.

Chacun doit faire son chemin suivant ce qu'il est profondément. le chemin des uns n'est pas celui des autres.... Et surtout, je crois profondément qu'il vaut mieux ne pas se fixer de but, il faut suivre le chemin, c'est tout, si ça se trouve c'est le chemin lui-même qui est le but. Cela on le ressent si au fond de soi-même on se sent mieux.
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Re: Tantrisme

Message par Cochonfucius le Mar 13 Avr 2010 - 10:41

Flotter, comme un bloc de bois au fil d'un torrent de montagne.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Mar 13 Avr 2010 - 10:54

Cochonfucius a écrit:Flotter, comme un bloc de bois au fil d'un torrent de montagne.

Ca risque pas d'être un peu dangereux pour le bloc de bois ?
Surtout s'il y a une scierie en bas du torrent...
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Re: Tantrisme

Message par Cochonfucius le Mer 14 Avr 2010 - 11:12

Par rapport au torrent lui-même, flotter au plus fort du courant est ce qu'il y a de moins dangereux.

Par rapport à la scierie, il faut que le bloc soit assez tordu pour être inutilisable.

Des dangers différents demandent des stratégies défensives reposant sur des principes différents.
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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Mer 14 Avr 2010 - 11:28

Cochonfucius a écrit:Par rapport au torrent lui-même, flotter au plus fort du courant est ce qu'il y a de moins dangereux.

Par rapport à la scierie, il faut que le bloc soit assez tordu pour être inutilisable.

Des dangers différents demandent des stratégies défensives reposant sur des principes différents.

J'aime bien tes conseils : pour ce qui est d'être "tordue", ça devrait aller en ce qui me concerne, même si je suis souvent "tout d'un bloc". Je vais donc m'entraîner dès ce jour à être encore plus tordue. merci
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Re: Tantrisme

Message par chevalom le Mer 14 Avr 2010 - 19:56

bonjour,
je vais répondre à ta question Bérangère:

[quote]c’est une question plutôt stupide mais a tu progressé rapidement sur cette voie.

Oui et non.
Non car la préparation a été longue, plusieurs années de purification du corps et beaucoups de méditations.
Oui car une fois le cakra cardiaque ouvert tout a été tres vite.

Pour répondre aux questionnements sur le sujet de la kundalini je peus vous en parler.

Cette expérience est réelle, mais mieu vaut etre pret. Elle se manifeste sous différentes formes. Soit sous l'aspect d'une colonne de feu qui traverse le corps de bas en haut, soi elle est électrique, elle peut aussi vous glacer les os quand elle prend un aspect eau. Il est aussi possible que l' on ressente dans le dos deux serpents monter sous la peau.
La colonne central est immatériel c'est Shiva sous la forme de la colonne de feu, c'est l' aspect le plus spirituel de Shiva. Cette colonne traverse le corps qui représente aussi l' ogni, Shakti, l'eau, la matière. C'est aussi l' aspect le plus primaire de Shakti, représenté sous le forme de Kali. La pénétration du feu dans l' oeuf génère la manifestation du monde physique.
De chaque coté de cette colonne se trouve les deux serpents apellées aussi inda et pingala.
Ces Deux serpents sont les manifestations dans la matière de Kundalini. Elles prennent leurs origines dans le chakra sexuel et montent vers le 3 oeil. Chez les Alchimistes c'est le caducé d'Hermès.
L'une est masculine et l' autre féminine.
Je ne sais pas si c'est clair!
Passons au effets sur le corps physique, mais je pourrai développer si le sujet vous intéresse.
Le corps subit une transformation, il se nourrie de prana, énergie subtile de l'air. Son corps se régénère très vite, en effet la mort est alors intégré dans la conscience sous ses deux aspects. Ce qui est surprenant, c'est qu'il se recharge en bougeant. Parfois on ne ressent plus la fatigue, la faim, la soif.
Le chemin tantrique n'est pas simplement un chemin sexuel. Beaucoup de chose sont vecu alors que la conscience "s'expense". Parfois il se passe comme si tout était là, la réponse se fait avant la question. Difficile a expliquer, mais j'y reviendrai en le développant.
Il y a temps de chose à dire sur ce sujet.
Mais...et il faut que je le précise, il existe aussi une autre kundalini, et qui passe par le centre ou cakra cardiaque.
Peu connu, mais néanmoins déja cité, elle met en mouvement une spirale qui passe en partant du coeur dans le cakra de la gorge, ensuite dans l'estomac, le 3 oeil, le sexuel, le coronal,et enfin celui de base. Mais une autre spirale passe d abord dans l'estomac et tourne en sens inverse. Cette kundalini correspond a son aspect le plus matériel et spirituel en un seul point. Le bas et le haut se rejoigne.C'est le lieu du mariage mystique Shiva Shakti.
Le corps alors devient masculin et féminin, ou ni l'un ni l'autre, l'on devient père et mère.
De chaque coté du cakra cardiaque s'ouvre deux centres, à mis chemin de l'épaule. L'un est le coeur spirituel de l'aspect masculin et l'autre de l'aspect féminin.
Pour ce qui est de la partie sexuel, source de questionnement chez beaucoups de personnes, elle n'a rien a voir avec l'aspect sexe.
Le but du tantrisme est justement de supprimer tous fantasmes afin de retrouver une innocence dans l'acte. Là intervient le role prédominant de la femme en tant qu'initiatrice de l'homme.
Voila le culte de la déesse Shakti. Elle peut très bien passer dans un corps pour initier l'homme.
Une fois les fantasmes transformés, la vison du corps doit aussi retrouver cet dévotion à un etre divin. Le souffle mélé alors seulement tu commencera à désirer. Cette union vecu comme si l'on faisait l'amour à un une déesse ou un dieu, amène une jouissance dans tout le corps, c'est comme si l'homme ejaculé en soi. Il n'y a alors point démission de sperme. Celui ci peut monter dans la colonne vertébrale, ressentie alors comme un liquide.
Je ne crois pas qu'il soit ensuite necessaire de vivre cela avec une femme. Chez moi l'initiation me fut ensuite donnée par ma Shakti.
Le sexe est devenu si tabout dans notre societé qu'il en est devenu dépravé...Le corps nu tout autant, et pourtant il est aussi l'expression du divin!!
Bref parenthese.

Chevalom.

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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Mer 14 Avr 2010 - 20:33

Eh ! Bien, merci Chevalom pour toutes ces explications. Et que se passe t-il si l'on n'es pas préparé ?
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Re: Tantrisme

Message par chevalom le Jeu 15 Avr 2010 - 17:53

bonjour Babylon,

Et que se passe t-il si l'on n'es pas préparé ?

Il y a des risques.
le feu qui monte dans la colonne vertébral est très chaud, il peut bruler. Certaines cellules du cerveau et de la moelle épinière sont très fragile et peuvent subir des dommages. Il est important de préparer le corps en augmentant son énergie en faisant descendre celle ci du haut: cakra coronal.
Lors de sa montée la kundalini active les centres énergétiques. Si au préalable ceux ci n'ont pas été "purifiés" cela peu augmenter les problèmes. Je m'explique. Supposont que la personne ai des problèmes ou tendences négatives vis a vis de la sexualité exemple obscession, alors l'activation du centre risque d' augmenter cette tendence.
Voila aussi pourquoi il est important de faire une sorte d'auto analyse pour corriger ce qui peut pertuber les centres énergétiques. Mais il ne faut pas oublier que chez certaines personnes la préparation n'est pas nécessaire, elle faisait partie d'une autre vie. Et ce que je dis avant est valable pour les personnes voulant faire monter cette kundalini.
Dans le meme sens, je dis aussi qu'ouvrir le cakra cardiaque avant permet de rendre cette expérience moins risquée.

Chevalom.

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Re: Tantrisme

Message par Babylon5 le Jeu 15 Avr 2010 - 18:12

Tes explications sont très claires, Chevalom, je te remercie.
la question est de savoir maintenant comment on "purifie" les centres énergétiques et comment on arrive à préparer le "cakra coronal" : il faut faire du yoga je suppose ?
Ben, dis-donc, la pauvre innocente personne non préparée qui se trouve attaquée par la kundalini va avoir de gros problèmes alors. Et c'est "rattrapable" ?
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Re: Tantrisme

Message par Radha2 le Jeu 15 Avr 2010 - 18:48

Le Feu en question si mal maîtrisé pourrait te causer quelques mois d'insomnies par exemple Bab - ou a l'inverse, une fatigue digne des mononucléoses les plus intenses

Les saisons, comme le lieu et l'époque influencent cette énergie et le Yoga permet effectivement d'être 'a l'écoute' de soi sans avoir a connaître chaque détails de cette vieille science.

J'insiste toutefois sur un point récurrent dans les vedas sur l'usage du Yoga et des techniques subséquentes comme le tantrisme, dans l'âge de Kali, le nôtre. Son utilisation, dans les âges précédents permettait a l'homme d'atteindre la libération, c'est pourquoi il en est fait mention dans les textes et que Patanjali mettra en formes tout les enseignements qui lui sont relatifs. Aujourd'hui nombre de pratiquants cherchent par ce biais la 'libération' en oubliant les enseignements connexes sur les contingences de l'époque, notamment ceux du SB qui expliquent en quoi l'homme d'aujourd'hui ne peut plus utiliser les mêmes méthodes pour atteindre le but ultime - au mieux la mise en pratique de ces techniques servira une étape de 'purification' mais la Bhakti - principe de Dévotion qu'il faudrait développer - est décrit comme le seul chemin devant remplacer 'toute autre forme de religions' BG 18.66, Yoga y-compris, dans notre âge.

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