Etats modifiés de conscience

[_nawel]

Il existerait plusieurs états modifiés de conscience. Le plus connu serait "la rêverie". Qu'induirait cet état, la projection de soi dans un lieu, lieu paradisiaque propice à la rêverie. Cela voudrait dire que la conscience aurait plusieurs états sinon au moins un de connu sinon plus.

Celui-ci est le plus simple car à la portée de tous. Sa caractéristique, les yeux hagards, les pensées vagabondent  et cette caractéristique est perceptible aussi bien à l'autre qu'à soi-même. Que se passe t il dans la pensée ?

En ce qui me concerne, je ne me projette pas dans un lieu mais me fond dans le lieu que je vois. En général la nature, la mer par le scintillement des vagues créée un bercement irréel au même rythme que le scintillement, après le regard peut s'ouvrir hors du scintillement et d'un œil distrait s'ouvre à la mer et le tableau d'une parfaite émotion d'émerveillement nous conduit tout doucement à ne plus voir l'élément mais l'ensemble dans une douce vacuité.

L'état d'âme.

L'hypnose serait elle la conséquence de cette vacuité ? La mouvance d'un objet devant les yeux du sujet conduirait elle à cet état modifié de conscience ? Mais dans cette condition, comment le sujet pourrait il obéir aux ordres de l'hypnotiseur ? Il faudrait pour cela qu'il soit toujours dans cet état qui est caractéristique et lié au mouvement et scintillement la plupart du temps conduisant par la voix de l'hypnotiseur le sujet à obéir sans sortir de son état. Seul des claquements de mains, de doigts, ou un compte à rebours l'en sortira.

[Jipé]

Le changement de conscience est en correspondance avec le changement d'ondes cérébrales.
Les ondes en état de consciences modifiées sous hypnoses sont des ondes Thétas.

Thêta : fréquences entre 4,5 et 8 Hz. On les observe principalement chez l’enfant, l’adolescent et le jeune adulte. Elles caractérisent également certains états de somnolence ou d’hypnose, ainsi que lors de la mémorisation d'information
Wikipédia

L'hypnothérapeute ne donne pas d'ordres aux patients, il induit sa conscience par suggestion.

[_nawel]

@Jipé

Le mouvement circulaire ou répétitif d'un élément scintillant a un effet neuroleptique sur la personne, que l'on appelle aussi vacuité, et est représentatif chez les personnes qui présentent du "vague à l'âme".
D'accord, alors le changement de conscience s'opérerait via à cette méthode et conduit la conscience a produire un effet sur les ondes cérébrales.

L'autohypnose serait de même nature, le sujet ayant "le vague à l'âme" pourrait en vacuité, se lever et marcher en état d'hypnose toute simplement quelques instants, sans savoir où il se retrouverait.

La suggestion elle est elle de même nature ? Nous parlons du charisme de certains, participent ils à convaincre par une technique qui s'adresse un groupe d'individus car, à travers les époques n'avons nous pas été témoins du "pouvoir" exercé ?

[Jipé]

Le mot "vacuité" est inadapté dans le contexte, il me semble.
Il n'y a pas obligatoirement de sentiment de vague à l'âme, d'état de morosité ou de mélancolie lorsqu'on pratique de l’auto-hypnose...Dans de nombreuses circonstances, nous sommes en auto-hypnose sans même s'en rendre compte.
Lire un bouquin qui nous absorbe l'attention, ou bien conduire sur l'autoroute relativement longtemps nous met en auto-hypnose.
Quant à la suggestion, il ne peut pas y avoir de séance d'hypnose sans suggestion, elle est indispensable pour impulser le changement de conscience de la personne, voire le dévoilement d’événements situés dans l'inconscient.

[_nawel]

Le mot "vacuité" est inadapté dans le contexte, il me semble.
Il n'y a pas obligatoirement de sentiment de vague à l'âme, d'état de morosité ou de mélancolie lorsqu'on pratique de l’auto-hypnose...Dans de nombreuses circonstances, nous sommes en auto-hypnose sans même s'en rendre compte.
Lire un bouquin qui nous absorbe l'attention, ou bien conduire sur l'autoroute relativement longtemps nous met en auto-hypnose.
Quant à la suggestion, il ne peut pas y avoir de séance d'hypnose sans suggestion, elle est indispensable pour impulser le changement de conscience de la personne, voire le dévoilement d’événements situés dans l'inconscient.

La méthode consiste à faire faire le vide au sujet, la vacuité n'est elle produite par l'induction du vide par la volonté d'une tierce personne, ou involontaire par l'effet psychédélique d'un scintillement ou tout autre procédé, par exemple :

Il est conseillé de faire attention à vos yeux  


Quant au sujet n'est il pas induit à être morose ou mélancolique par suggestion de l'hypnotiseur. L'auto-hypnose pourrait être l'objectif, le vague à l'âme la suggestion de la mélancolie. Quant à conduire sur l'autoroute, même très brièvement, en ce qui me concerne, la nuit, pour moi est impossible, je suis immédiatement plongée dans un état hypnotique.

[Jipé]

Je crois que tu mélanges l'hypnose de spectacle et l'hypnothérapie qui sert à améliorer l'état psychique d'un patient.
Les buts ne sont pas du tout les mêmes...

[_nawel]

@Jipé
Il s'agit d'induction au sujet par un procédé tel que l'image psychédélique qui est, en condensé, l'effet du scintillement sur la mer par exemple et qui met le sujet en état de vacuité (vide) entrainant celui-ci dans un état de conscience modifiée.

Cet état permet à l'hypnotiseur de pouvoir lui induire sa propre volonté, qu'en penses tu ?

Maintenant l'hypnose de spectacle est différente dans le sens où de nombreuses ou une seule personne ne sont pas dans les conditions requises, à savoir ce qui précède, pour réussir à être en vacuité, vacuité qui est la notion du vide dans la pensée.

[Jipé]

@Jipé
Il s'agit d'induction au sujet par un procédé tel que l'image psychédélique qui est, en condensé, l'effet du scintillement sur la mer par exemple et qui met le sujet en état de vacuité (vide) entrainant celui-ci dans un état de conscience modifiée.

Cet état permet à l'hypnotiseur de pouvoir lui induire sa propre volonté, qu'en penses tu ?

Mais de quelle volonté de l'hypnotiseur parles-tu ? Il n'y a aucune démarche de la propre volonté du thérapeute, il n'y a qu'un protocole très strict à respecter pour faire un travail honnête et bénéfique pour le patient !

Maintenant l'hypnose de spectacle est différente dans le sens où de nombreuses ou une seule personne ne sont pas dans les conditions requises, à savoir ce qui précède, pour réussir à être en vacuité, vacuité qui est la notion du vide dans la pensée.

L'hypnose de spectacle est bidon, rien à voir donc !!

[Bean]

Mais de quelle volonté de l'hypnotiseur parles-tu ? Il n'y a aucune démarche de la propre volonté du thérapeute, il n'y a qu'un protocole très strict à respecter pour faire un travail honnête et bénéfique pour le patient !

Tout thérapeute a l'obligation d'être honnête bien évidemment.
Mais qu'elles seraient les limites du "pouvoir" d'un hypnotiseur très compétent mais mal intentionné ou mandaté par une autorité du genre police ou renseignement ?

[_nawel]

@Jipé
Il s'agit d'induction au sujet par un procédé tel que l'image psychédélique qui est, en condensé, l'effet du scintillement sur la mer par exemple et qui met le sujet en état de vacuité (vide) entrainant celui-ci dans un état de conscience modifiée.

Cet état permet à l'hypnotiseur de pouvoir lui induire sa propre volonté, qu'en penses tu ?

Mais de quelle volonté de l'hypnotiseur parles-tu ? Il n'y a aucune démarche de la propre volonté du thérapeute, il n'y a qu'un protocole très strict à respecter pour faire un travail honnête et bénéfique pour le patient !

Pour respecter le protocole l'hypno thérapeute ne doit il pas être persuasif, j'entends par là avoir la méthode de persuasion adaptée pour que le sujet puisse être, en toute réceptivité Jipé ? C'est un savoir faire, une spécialité, une technique basée sur le volontariat de l'hypnotiseur, en somme, nul ne peut s'improviser hypnotiseur, c'est dans ce sens que j'ai parlé de volonté.

En fait j'ai eu la réflexion du "vague à l'âme" ce jour, j'étais  au bord de l'eau et ait été envahi par ce sentiment de paix lié au fait que je ne pensais à rien (vacuité) et  naturellement j'ai fait le lien avec l'hypnose car ayant fait abstraction de tout ce qui m'entourait, cette évidence m'est apparue.

Dans ces deux cas de figure, il s'agit bien d'états modifiés de conscience, la différence d'un spécialiste et de moi-même qui n'ai fait qu'un constat involontaire, réside dans le fait que l'hypnothérapeute exerce sur le sujet sa faculté d'exercer, sujet qui lui aussi a fait une démarche pour un protocole donc il y a volonté d'un côté et de l'autre d'où résultat.

Pour pratiquer l'hypnose, quelle méthode est elle employée généralement ?

L'hypnose de spectacle est bidon, rien à voir donc !!

Je suis totalement d'accord avec toi c'est se moquer des gens et les célébrités se prêtent au jeu.

[mirage]

Mais qu'elles seraient les limites du "pouvoir" d'un hypnotiseur très compétent mais mal intentionné ou mandaté par une autorité du genre police ou renseignement ?

T’inquiète; du coté des forces de l'ordre ils ont leurs bonnes vielles méthodes qui n'ont rien à envier à l'hypnose quant aux résultats

Un ptit coucou aux fonctionnaires qui doivent vaquer à de nouvelles occupations

[Jipé]

Mais de quelle volonté de l'hypnotiseur parles-tu ? Il n'y a aucune démarche de la propre volonté du thérapeute, il n'y a qu'un protocole très strict à respecter pour faire un travail honnête et bénéfique pour le patient !

Tout thérapeute a l'obligation d'être honnête bien évidemment.
Mais qu'elles seraient les limites du "pouvoir" d'un hypnotiseur très compétent mais mal intentionné ou mandaté par une autorité du genre police ou renseignement ?

Il faut savoir qu'en hypnothérapie il y a une limite, celle du patient lorsqu'on ne respecte pas sa propre volonté même la plus inconsciente. Il y a une barrière naturelle, comme la pudeur ou le sentiment de viol physique ou intellectuel, qui fait que le patient sort lui-même de cet état modifié de conscience, il a une alerte qui le replace sur sa conscience et la suggestion est rejetée.
Bien évidemment, le praticien voit immédiatement les premiers signes et s'arrête. Il se peut qu'un faux thérapeute ou très mauvais essaye de continuer, mais il ne sera plus dans la thérapie, c'est à dire dans une démarche pour améliorer la situation du patient, il sera alors dans la forme de manipulation mentale. Ce ne sont plus les mêmes concepts, ni les mêmes protocoles d'approches, il n'y a plus le respect holistique de la personne concernée.

C'est ce que faisaient ou font encore certains flics lors d'interrogatoires où ils ne laissent pas dormir les personnes en garde à vue, les harcèlent de questions, les menaces de représailles sur leur famille, etc...La conscience du prévenu n'est plus en cohérence, il est manipulé...

[Jipé]

@Jipé
Il s'agit d'induction au sujet par un procédé tel que l'image psychédélique qui est, en condensé, l'effet du scintillement sur la mer par exemple et qui met le sujet en état de vacuité (vide) entrainant celui-ci dans un état de conscience modifiée.

Cet état permet à l'hypnotiseur de pouvoir lui induire sa propre volonté, qu'en penses tu ?

Mais de quelle volonté de l'hypnotiseur parles-tu ? Il n'y a aucune démarche de la propre volonté du thérapeute, il n'y a qu'un protocole très strict à respecter pour faire un travail honnête et bénéfique pour le patient !

Pour respecter le protocole l'hypno thérapeute ne doit il pas être persuasif, j'entends par là avoir la méthode de persuasion adaptée pour que le sujet puisse être, en toute réceptivité Jipé ? C'est un savoir faire, une spécialité, une technique basée sur le volontariat de l'hypnotiseur, en somme, nul ne peut s'improviser hypnotiseur, c'est dans ce sens que j'ai parlé de volonté.

Nul besoin d'être persuasif, il faut seulement aller dans le sens de la demande (recherche) du patient au début. Il est très probable qu'entre le désir d'aller vers ce que souhaiterait la personne et le véritable travail sur l'inconscient, il y a une grande différence. Ceci est dû aux mécanismes de défense appelés entre autres "refoulement" ou "déni".

[Bean]

Il faut savoir qu'en hypnothérapie il y a une limite, celle du patient lorsqu'on ne respecte pas sa propre volonté même la plus inconsciente. Il y a une barrière naturelle, comme la pudeur ou le sentiment de viol physique ou intellectuel, qui fait que le patient sort lui-même de cet état modifié de conscience, il a une alerte qui le replace sur sa conscience et la suggestion est rejetée.

Oui, je sais cela mais justement, quelqu'un d'habile conservera la "confiance" du sujet en faisant des suggestions indirectes ou en se faisant passer pour un intime, ou en faisant miroiter des avantages, etc ...
Ce genre de stratégie perverse serait-elle vraiment impossible ?

Quant à la pudeur, certains individus en ont à l'excès et d'autres sont prêt à tout déballer à la moindre demande, c'est donc une notion individuelle très variable. Il suffit de regarder sur internet ce dont certains sont capables uniquement pour faire le buzz.

[Jipé]

Il faut savoir qu'en hypnothérapie il y a une limite, celle du patient lorsqu'on ne respecte pas sa propre volonté même la plus inconsciente. Il y a une barrière naturelle, comme la pudeur ou le sentiment de viol physique ou intellectuel, qui fait que le patient sort lui-même de cet état modifié de conscience, il a une alerte qui le replace sur sa conscience et la suggestion est rejetée.

Oui, je sais cela mais justement, quelqu'un d'habile conservera la "confiance" du sujet en faisant des suggestions indirectes ou en se faisant passer pour un intime, ou en faisant miroiter des avantages, etc ...
Ce genre de stratégie perverse serait-elle vraiment impossible ?

Oui c'est possible dans un cadre de manipulation, de détournement d'un but thérapeutique donc...

Quant à la pudeur, certains individus en ont à l'excès et d'autres sont prêt à tout déballer à la moindre demande, c'est donc une notion individuelle très variable. Il suffit de regarder sur internet ce dont certains sont capables uniquement pour faire le buzz.

Oui, mais c'est volontaire de leur part, en toute conscience. Il n'y a là aucune notion de suggestion sous hypnose et la différence est énorme, car ce qui est accepté consciemment ne l'est pas forcément en passant par l'inconscient.

[Bean]

Merci Jipé.

[_nawel]

Une petite question car en l'occurrence je n'ai jamais fait cette démarche.

Est ce que le sujet,  dans cet état modifié de conscience, est toutefois conscient mais brave sa conscience en s'exprimant tels que les choses sont issues de son inconscient ? Autrement dit, un pouvoir s'exercerait sur lui qui l'empêcherait de sortir de cet entre état de léthargie, état qui serait interrompu par un claquement comme si nous voulions sortir quelqu'un d'un sommeil profond.

En fait ce serait un état similaire à somnolence mais avec prédominance de manque de volonté car le chemin qui conduit de l'éveil, à la somnolence au sommeil ne peut être interrompu. En fait le sujet serait tout bonnement en train de dormir et aurait les caractéristiques du somnambule qui lui est inconscient de ce qu'il fait dans cet état, donc dans ce cas ce serait une forme de somnambulisme conscient.

Comment pourrais t on qualifier cet état, quel nom lui est attribué ?

[Jipé]

Il faut savoir qu'en état hypnotique la personne ne dort pas, loin de là...Elle est physiquement en relaxation profonde mais très active cérébralement. Il y a plusieurs degrés d'état de modification de la conscience, du plus léger qui ressemble à ce que fait un sophrologue/relaxologue et des états très profonds que l'on appelle "état cataleptique".
En état profond, le corps ne répond plus ou seulement sur suggestion du thérapeute, comme une lévitation d'un bras qui peut rester très longtemps à l'horizontale sans aucune fatigue de la part du patient.

Cette lévitation demandée peut servir entre autres de repère au thérapeute, savoir si la personne accepte consciemment et inconsciemment de continuer la séance. Une bonne séance est une séance où le conscient laisse un plus grand espace à l'inconscient, le filtre du conscient disparaît en partie et laisse passer le refoulé, le douloureux, l'hyperémotionnel.

Il y avait déjà un sujet sur l'hypnothérapie ici si cela t'intéresse...

[_nawel]

Jipé, je suis heureuse de te dire que j'ai trouvé une explication rationnelle à la catalepsie, à travers sa définition je m'y suis reconnue, le sujet abordé, tes réponses, et mon dernier questionnement. Un fil conducteur en somme.

C'est un autre état modifié de conscience je comprends l'avoir provoqué via l'auto hypnose par la technique de relaxation mais au lieu de simplement somnoler j'ai utilisé les préceptes liés aux énergies du corps, dont j'ai fait la description dans un autre sujet.

Comme quoi, un sujet peut en emmener un autre, cette catalepsie, totale conscience de son inconscience est un état d'un trouble extrême car il amène le sujet à être une conscience éveillée dans un corps endormi. Pour l'avoir vécu plusieurs fois, je peux dire, moi qui suis claustrophobe, que c'est très très difficile à "vivre".

Mais je ne vais pas m'arrêter là de peur d'en effrayer certains    et ne vais pas te mentir mais cette catalepsie est un état précurseur à autre chose. Conscient dans l'inconscience. Cet état ne dure pas très longtemps, je ne peux le mesurer mais suffisamment pour être assez surprenant je pourrais dire. Puis tout naturellement le reste.....

Je peux dire que c'est très surprenant de pouvoir allier une technique tout à fait reconnue à une technique tout à fait inconnue mais bien décrite par le bouddhisme.

Maintenant je me pose la question, dans quel but ? Car tout a un but.... principe anesthésique par exemple, naturel, pourquoi pas.

Il s'agirait de synchronisation des ondes cérébrales >> Wikipédia : La synchronisation des ondes cérébrales est un processus par lequel un stimulus externe est utilisé (habituellement auditive) pour obtenir une synchronisation des ondes cérébrales avec ce stimulus et atteindre un résultat souhaité. Les ondes de l’hémisphère droit et celles de l’hémisphère gauche travaillent ensemble en toute cohérence.
Généralement 2 méthodes auditives sont employées : les sons binauraux (ou battements binauraux) ou les sons isochrones.
Le cerveau utilise toutes sortes d’ondes de fréquences différentes pour traiter l’information (ondes Delta, Thêta, Alpha, Bêta et Gamma).
Les fréquences des ondes cérébrales déterminent quel état de conscience est éprouvé à n’importe quel moment de la vie d’une personne (Budzynski 1991).
En mesurant la production, il a été possible d’établir les différents niveaux d’états de conscience chez l’homme (éveil, sommeil, pensée, méditation…) qui produisent des activités cérébrales différentes.


Tout est dit, non pas que le sujet soit clos, en ce qui me concerne je peux te dire que ma conviction religieuse a été confortée par cela mais c'est un autre débat.

Ce que j'ai bien retenu dans synchronisation des ondes cérébrales est que la technique que j'emploie est une synchronisation des énergies du corps qui aboutit une fois "au diapason" j'utilise ce mot pour cette raison là et vais chercher sur wiki et trouve ceci (En musique, le diapason (tiré de l'expression grecque διά πασω̃ν χορδω̃ν συμφωνία, diá pasōn khordōn symphōnía, « toutes les cordes, toutes les notes (de l'octave) ») est un outil de musicien donnant la hauteur (fréquence en hertz) d'une note-repère conventionnelle, en général le la, afin que celui-ci accorde son instrument. Par extension, le diapason désigne la hauteur absolue de la note de référence mondialement acceptée (actuellement la fréquence du la3 est de 440 Hz).

Fréquence en hertz, fréquence des vibrations du corps à la bonne octave qui, une fois obtenue provoque l'inconscience avec stimuli auditif indispensable (j'entendais un omm - ne riez pas )mais le sujet reste conscient et tout est une question d'énergie.


J'ai trouvé intéressant cet autre lien sur les ondes  http://www.mental-waves.com/etudes-scientifiques/ et le mets là.

Ma conclusion, même si cela n'en est pas une mais je voudrais extrapoler, puisque nous connaissons des techniques et que via la philosophie nous en connaissons d'autres, l'anesthésie par exemple, est ce qu'elle se pratique déjà par la stimulation de certaines ondes du cerveau ? La technique de relaxation n'est pas une simple technique mais un processus tellement Naturel en somme que nous pourrions nous passer du Sur Naturel pour arriver naturellement à nous endormir pour certaines conditions.

[Jipé]

Comme quoi, un sujet peut en emmener un autre, cette catalepsie, totale conscience de son inconscience est un état d'un trouble extrême car il amène le sujet à être une conscience éveillée dans un corps endormi. Pour l'avoir vécu plusieurs fois, je peux dire, moi qui suis claustrophobe, que c'est très très difficile à "vivre".

D'où l'intérêt de ne pas vouloir faire seul de l'hypnose sur soi si on ne maîtrise pas complètement ses protocoles. Rien de mieux que d'être contrôlé par un professionnel au moins au début...

Ma conclusion, même si cela n'en est pas une mais je voudrais extrapoler, puisque nous connaissons des techniques et que via la philosophie nous en connaissons d'autres, l'anesthésie par exemple, est ce qu'elle se pratique déjà par la stimulation de certaines ondes du cerveau ?

Il est possible sous hypnose de modifier des états physiques comme le processus de la douleur ou de saignements lorsqu'ils ne sont pas trop importants. Cela correspond à un ralentissement des battements cardiaques et à la production de certaines endorphines.

[_nawel]

Comme quoi, un sujet peut en emmener un autre, cette catalepsie, totale conscience de son inconscience est un état d'un trouble extrême car il amène le sujet à être une conscience éveillée dans un corps endormi. Pour l'avoir vécu plusieurs fois, je peux dire, moi qui suis claustrophobe, que c'est très très difficile à "vivre".

D'où l'intérêt de ne pas vouloir faire seul de l'hypnose sur soi si on ne maîtrise pas complètement ses protocoles. Rien de mieux que d'être contrôlé par un professionnel au moins au début...

Je n'ai pas voulu faire de l'hypnose mais de la relaxation telle que je l'ai décrite dans un autre post, en suis arrivée à la catalepsie et le sortie du corps mental


Ma conclusion, même si cela n'en est pas une mais je voudrais extrapoler, puisque nous connaissons des techniques et que via la philosophie nous en connaissons d'autres, l'anesthésie par exemple, est ce qu'elle se pratique déjà par la stimulation de certaines ondes du cerveau ?

Il est possible sous hypnose de modifier des états physiques comme le processus de la douleur ou de saignements lorsqu'ils ne sont pas trop importants. Cela correspond à un ralentissement des battements cardiaques et à la production de certaines endorphines.

Dans cette condition, puisque nous n'en sommes qu'à l'aube d'un prochain peut être jour  je vais encore extrapoler, pourquoi ne pas utiliser la Nature pour bien d'applications concernant des cas cliniques. Je sais pour l'avoir appris par exemple que la Maladie de Parkinson peut être soulagée et non pas guérie par stimuli des ondes cérébrales, j'ai connu une personne qui a subi une opération, mais s'agissant de contrôle des centres énergétiques via la relaxation à un point extrême puisque j'ai connu la catalepsie et la sortie du corps de mon autre corps mental, ne pourrait on pas penser qu'en stimulant certaines zones du corps, ces fameux centres énergétiques, on ne pourrait pas stimuler le cerveau (fiction je te l'accorde mais bon ça ne mange pas de pain).

Cela reviendrait à dire que : ]l'acupuncture, et l'hypnose, et relaxation (il faut la volonté du sujet dans ces deux derniers cas), un consensus qui permettrait de pallier à des problèmes neurologiques.

Celui qui se pencherait sur cela pourrait peut être y voir une vraisemblance..... (je me prête volontiers en ce qui me concerne à l'étude relative à l'aptitude de relaxation aboutissant à la catalepsie et ma petite sortie dans les étoiles )

L'estomac aussi révèle bien des secrets, il y a des points d'énergie dans le corps qui ne sont pas là pour rien.

[Jipé]

Tu as une certaine propension à mélanger des domaines qui n'ont rien à voir entre eux, à mon avis...

[_nawel]

@Jipé

J'ai créé en parallèle un autre post pour répondre à ton affirmation.

[Lulu]

Spoiler:

[_nawel]

@ Lulu

Voui

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