Vivre sans manger ni boire ?

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par bernard1933 le Mar 11 Mai 2010 - 18:41

Ci-dessous un article du Figaro :

Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans ( Le Figaro 11-5-2010 )

Surveillé 24 heures sur 24 dans un hôpital pendant deux semaines, Prahlad Jani n'a rien mangé, ni rien bu.
Surveillé 24 heures sur 24 dans un hôpital pendant deux semaines, Prahlad Jani n'a rien mangé, ni rien bu.
Après deux semaines d'observations continues, des scientifiques ne comprennent pas comment survit cet ascète hindou de 83 ans, qui prétend n'avoir pas bu ni mangé depuis l'âge de 8 ans.

Béni à l'âge de 8 ans par la déesse Amba Mata, Prahlad Jani, 83 ans, se passe depuis d'eau et de nourriture. C'est en tout cas ce que les disciples de ce yogi prétendent. Pour eux, Mataji survit grâce à l'énergie du soleil. «Je n'ai pas renoncé à l'eau et à la nourriture, je n'en ressens plus le besoin», déclare le maître hindou qui dit méditer pour récolter de l'énergie.

Sur le plan scientifique, cette histoire semble parfaitement incongrue. On estime en général qu'un homme peut se passer d'eau pendant quelques jours, une dizaine au grand maximum. Quant aux grévistes de la faim, il est bien rare qu'ils dépassent 40 jours de jeûne même si quelques cas exceptionnels auraient dépassé les 70 jours.

Des médecins indiens se sont tout de même penchés sur le cas de l'octogénaire, plus connu en Inde sous le nom de Mataji. Sous l'égide de l'Organisation de recherche et de développement du ministère de la Défense indien (DRDO), l'expérimentation a duré 15 jours pendant lesquels l'ascète a été filmé 24 heures sur 24. Pendant ces deux semaines, Prahlad Jani n'a pas bu une goutte d'eau et n'a pas mangé le moindre petit morceau de pain.«Lorsqu'une personne commence à jeûner, nous pouvons observer des changements dans son métabolisme, mais dans son cas précis nous n'avons rien vu de tel», constate le Dr Ilavazahagan, le directeur de l'Institut national de défense spécialisé en physiologie.

Capacités de survie étonnantes

Plus étonnant, l'homme n'est pas allé une seule fois aux toilettes. «Nous ne comprenons toujours pas comment il survit sans uriner ni déféquer. Ce phénomène reste un mystère», a déclaré Sudhir Shah, le neurologue responsable de l'équipe de 30 médecins qui ont observé le yogi dans un hôpital à Ahmedabad. S'il parait improbable que l'ascète se soit privé d'eau et de nourriture pendant presque toute sa vie, il semble donc que l'homme dispose de capacités de survie étonnantes au niveau physiologique.

Le DRDO espère tirer des différents scanners, examens sanguins, mesures de l'activité cérébrale et cardiaque de l'ascète, quelques éléments qui permettraient d'éclairer un peu le mystère qui l'entoure. Les résultats et premières interprétations des données seront disponibles dans quelques mois. Le Dr Ilavazahagan espère que de ces observations pourront naître des pistes de recherche permettant d'accroître la résistance des militaires indiens ou d'aider les victimes de catastrophes naturelles.
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Mar 11 Mai 2010 - 19:22

ah, merci Bernard ! Des nouvelles fraîches...

Elles vont toutes dans le sens d'une confirmation.

dubitatif

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Geveil le Mar 11 Mai 2010 - 22:47

A propos, est-ce qu'il vieillit ?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Imala le Mer 12 Mai 2010 - 16:41

Lila : On est en train de découvrir que les plantes entières ont plus d'effet que les extraits, ou les molécules de synthèse, sans doute parce que les plantes contiennent aussi les substance qui aident à l'efficacité. Je suis en train de déguster une tisane de feuilles de cassis toutes tendres, de menthe fraîche avec une cuillère de miel de ronce. mmmmmm Pourquoi irais-je acheter des médocs en pharmacie ?

Bernard : un p'tit verre de marc de Bourgogne pour tuer les microbes !

Lila : mmmm il y a un petit Bergerac qui m'attend, avec les derniers magrets de mes canards, ce n'est pas ce soir que j'essaierai de remplacer la nourriture par de la méditation !

La gelée de sureau au citron vert a été souveraine contre la grippe, elle a été KO en 2 jours.

JO : le romarin rend amoureux et gai . Le thym est souverain contre la grippe et la soupe de thym est un délice

rire pette de rire pette de rire

...Ou comment on en arrive à passer du : pas manger pas boire et vous vivrez
euh… de l’air du temps,
et en tous cas longtemps !
à : mangez et buvez, de préférence sainement
c’est... euuuh …
peut-être encore mieux !

Le Yogi :Je peux vivre des centaines et même des milliers d'années avec cette sorte de corps

Cette sorte de corps ???

Si c’est vraiment ainsi qu’il l’a formulé, alors c’est vraiment très intéressant, et cela me renvoie à ma question : qui est-ce qui dit JE dans cette "sorte" de corps.

Lila : Je me demande comment ils font pour établir avec certitude qu'il ne transpire pas, puisque la transpiration peut s'évaporer immédiatement ?

Sans compter que s’il fait vraiment pipi sous lui...

"On peut l'émettre quand on est assis et elle s'évapore (l'urine) sans qu'on le remarque"

...même si c’est très, très peu, ça doit sentir, non ?

Bernard : Je n' ai bu que du café au lait...

T’aurais pas dû ! Non ! T’aurais pas dû… ça t’éloigne du Chi Bernard, ça t’éloigne. Tu resteras toujours ce mécréant adorateur de jupons jolis… lol!

Gereve : à propos, est-ce qu'il vieillit ?

Pourquoi ? Tu trouves qu'il fait jeune ?

Sinon, Lila bravo et pour la curiosité qui t'anime, et pour ton esprit ouvert, et pour ton fair-play.

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Mer 12 Mai 2010 - 17:25

Imala : (c'est moi, le joli reflet, ce sont tes comliments pette de rire )
Cette sorte de corps ???
ouyi, c'est ainsi que le traducteur anglais l'a dit. "This sort of body" (ou "this kind" je ne sais plus) J'ai réécouté cela pour être sûre, parce qu'en effet, c'est très intéressant.
Pourquoi ? Tu trouves qu'il fait jeune ?
croule de rire en effet, il n'a pas l'air d'avoir les 12 (ou 8?) ans, quand il a commencé à jeûner. De quoi aura-t-il l'air dans 500 ans ??? wistle

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Bulle le Mer 12 Mai 2010 - 18:05

Merci pour la trad. Lila !
Donc si j'ai bien compris : notre brave yogi prend des bains dans de l'eau pesée.
Mais qu'est-ce qui l'empêche d'en boire avant d'uriner dans son bain ?
J'ai lu aussi qu'il se gargarisait :
"le seul contact de Jani avec des liquides était lors de ses gargarismes ou lorsqu'il se lavait"
Source
Pour ce qui est de l'absence de selles, cela ne me semble pas anormal compte-tenu du fait qu'il ne mange pas. On obtient le même résultat avec une alimentation dite "sans déchets" lorsque c'est nécessaire suite à une intervention chirurgicale.

Ce qui m'interpelle dans l'article du Point c'est cette phrase :
"Si Jani ne tire pas son énergie des aliments et de l'eau, il doit le faire d'autres sources l'entourant, le soleil étant l'une d'elles", a indiqué le Dr Sudhir Shah...
Le yogi aurait-il loupé sa réincarnation en cellule photovoltaique ?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Mer 12 Mai 2010 - 18:39

quand bien même boirait il et urinerait-il quelques gouttes, cela ne changerait pas grand'chose au problème.

Il ne faut pas oublier que l'élimination par la transpiration est plus important que par les urines... mais il ne transpirerait pas ???
Comment fait-il pour réguler la T° de son corps alors ? Il est vrai qu'on peut le faire par la concentration ; c'est un des premiers exercices de yoga que j'avais appris, et cela m'a souvent servi.

Son corps est sans doute chaud (ce serait intéressant de savoir sa t° et si elle varie avec la T° extérieure), donc il y a combustion, donc consommation d'énergie. Ses cellules se renouvellent comme tout le monde, donc il doit éliminer les mortes. Le corps se renouvelant tous les 7 ans, certaines parties tous les jours (parois de l'intestin), une majorité des selles est constituée de cellules mortes. Où vont les siennes ? Il peux avoir ralenti son métabolisme, ses pulsations cardiaques (on apprend aussi cela assez facilement), mais pas arrêter le métabolisme, quand même !

Bref, je reste extrêmement curieuse.

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Geveil le Mer 12 Mai 2010 - 18:46

Et si c'était un canular, organisé par les " grands de ce monde" pour nous détourner des problèmes problématiques ?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Mer 12 Mai 2010 - 18:49

cela ne m'étonnerait pas, mais d'un autre côté, cela a l'air tellement "banal" dans le folklore de ce pays... dubitatif

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par chat l'heureux le Mer 12 Mai 2010 - 22:13

Lui a t on seulement pris la température?
Il ne fait pas toujours 37° là où il vit. S'il ne mange pas il doit souffrir souvent d'hypothermie.
a moins qu'un ne se soit procuré des suppositoires radioactifs?
a ce moment là il faudrait vérifier s'il n'émet pas de radiations ionisantes.
Dans ce cas, attention si des verts passent par là !
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Geveil le Mer 12 Mai 2010 - 23:29

Tout le monde en parle comme s'il existait, ou comme si c'était vrai.
Ne perdons pas de temps là dessus, les témoignages de Thierry sont autrement plus vrais.
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par JO le Jeu 13 Mai 2010 - 8:09

En résumé: si ce n'est pas possible, alors cela n'est pas !

Et pourtant, elle tourne! soupirait le fakir sur sa mappemonde lol!
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 8:17

ben justement, je trouve que votre raisonnement n'est pas scientifique JO, et Gereve !

Si cela est, c'est que c'est possible !

Fermer les yeux sur un fait sous prétexte qu'on le trouve incroyable est idiot !

Le problème est donc d'abord de savoir si c'est vrai, ou si c'est une arnaque. Si le fait est avéré, alors les choses intéressantes commencent. Wink

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par chat l'heureux le Jeu 13 Mai 2010 - 9:08

Le meilleur moyen de se faire une idée de l'infini est de penser à la connerie humaine.
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 9:22

avec ce principe "c'est impossible" ou "on ne l'étudie pas parce que c'est une exception", la science est déjà passé à côté de nombreuses découvertes. Souvent, les exceptions sont justement les portes qui permettent de remettre tout un système en question, qui démontrent qu'une ancienne théorie était fausse.

J'avais interrogé deux chercheurs en lutte contre le cancer (à quelques années de distance), sur les guérisons spontanées: "savez vous comment ces guérisons se sont produites?" "Non, on ne les étudie pas, ce ne sont que des exceptions". Ils trouvent plus intéressant d'étudier les morts... que ceux qui ont vaincu la maladie ? Vous trouvez cela logique, vous ?

Par la suite, le don du corps à la science étant devenu la norme, on s'est rendu compte que beaucoup de personnes avaient un cancer sans le savoir. Par les statistiques, on s'est aussi rendu compte que la plupart guérissaient spontanément, sans même que la personne ne sache qu'elle en avait un. Depuis, un accompagnement psychologique fait partie intégrante des soins (je pense...).

Dans ce cas ci, j'ai du mal à imaginer que l'énergie solaire puisse remplacer l'alimentation et encore plus l'eau (qui n'est pas de l'énergie !) mais l'eau est toujours présente dans l'atmosphère et le rayonnement solaire est en effet de l'énergie pure, y compris des infra rouges qui sont l'énergie calorifique. S'il était possible de l'absorber et de la transformer, comme le font les plantes par la photosynthèse (avec le UV, pas les IR), cela pourrait être intéressant, non ? Même si on ne pourra l'utiliser que partiellement (en complément, ou dans des cas extrêmes). En effet, ce n'est peut-être pas un don donné à tout le monde, et passer tout son temps à méditer pour ne pas manger est un peu vain...

C'est comme ce moine bouddhiste à qui un passeur demandait "vous avez le pouvoir de marcher sur l'eau, pourquoi faites vous appel à moi?". Il répond "pourquoi devrais-je me concentrer pour le faire, alors qu'il suffit de prendre le bac?".

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par JO le Jeu 13 Mai 2010 - 10:11

Lila , c'était de l'ironie ! tant qu'on n'a rien prouvé, il ne faut pas dire : "c'est impossible donc ça n'est pas" . L'allusion à Galilée aurait dû suffire, mais n'a pas suffi : bien fait pour moi ! diable pleure
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 14:52

pardon, chère JO ange Je me le demandais, mais dans la foulée de l'autre message... Wink Je n'ai pas été assez subtile pour comprendre l'allusion.

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Bulle le Jeu 13 Mai 2010 - 16:17

Lila a écrit:quand bien même boirait il et urinerait-il quelques gouttes, cela ne changerait pas grand'chose au problème.
Et bien ça changerait au moins l'essentiel : il ne reste pas sans manger et sans boire, il fait un jeûne banal > inutile de faire des recherches puisque l'objet de ces recherches était justement qu'il restait sans manger et sans boire.
Il ne faut pas oublier que l'élimination par la transpiration est plus important que par les urines... mais il ne transpirerait pas ???
Pourquoi ne transpirerait-il pas ? La transpiration n'est pas toujours visible par des auréoles sous une chemise si ?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 16:49

il est dit dans la vidéo qu'il ne transpire pas: le médecin le dit, et le yogi le dit aussi quand il parle de ses courses dans la forêt, Bulle, et tu verras que j'ai moi-même posé la question plus haut, de savoir comment on pouvait affirmer cela.

Un "simple jeûne" qui durerait des dizaines d'années... heu ... pour moi il n'est pas si simple que cela. Les 15 jours d'observations sont, comme je le dis plus haut, insuffisants pour prouver qu'il ne mange rien à long terme (même s'il boit et transpire, et même défèque, cela ne change rien au mystère). La question ici est de savoir s'il est vrai qu'il n'a rien mangé pendant 72 ans. Je n'en ferais pas tout en plat, ni personne d'ailleurs, s'il ne s'agissait que de 15 jours. Wink

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Geveil le Jeu 13 Mai 2010 - 17:11

Le problème, Lila, est que nous avons, comme des enfants qui écoutent les yeux écarquillés et sont prêts à croire n'importe quoi, le problème est que nous avons besoin de merveilleux. C'est pourquoi je dis qu'il y est préférabe de s'intéresser à des témoignages sûrs, à supposer qu'ils ne soient pas inventés, comme celui de Thierry.
Notre première réaction, est de croire ce qu'on nous raconte, car cela nous fait rêver.
La réaction adulte consiste à se dire " Mouais" et à mettre la froide, hélas froide raison aux commandes.
Ceci dit, je suis d'accord, à cause du "bien pensant scientifique" les hommes de science passent certainement à côté de phénomènes surprenants. Mais c'est comme pour Einstein, au début, peu de scientifiques ont " cru" à la relativité, jusqu'à ce que les preuves s'accumulent.
Il y aura un jour un Génie pour expliquer certains phénomènes, et du coup, le corps scientifique, après réticence, finira par les étudier.
Mais nous, sur ce forum, que pouvons nous faire si ce n'est rêver?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Bulle le Jeu 13 Mai 2010 - 17:34

Lila a écrit:il est dit dans la vidéo qu'il ne transpire pas: le médecin le dit, et le yogi le dit aussi quand il parle de ses courses dans la forêt, Bulle, et tu verras que j'ai moi-même posé la question plus haut, de savoir comment on pouvait affirmer cela.
Oui et le médecin dit aussi :
Sha: vous regardez le soleil pendant 5 secondes, sans vous laisser éblouir. Après quelques mois, vous le faites pendant quelques minutes.
Donc excuse moi mais, pour un médecin, sortir une aberration pareille n'est pas une preuve d'objectivité scientifique.
Un "simple jeûne" qui durerait des dizaines d'années... heu ... pour moi il n'est pas si simple que cela.
Aucune preuve que ce qu'il dit est vrai.
La question ici est de savoir s'il est vrai qu'il n'a rien mangé pendant 72 ans.
Et on retombe dans le cas classique de dire que la médecine reste sans explication devant un phénomène alors qu'il n'y a pas la moindre certitude sur le prétendu phénomène.
Je n'en ferais pas tout en plat, ni personne d'ailleurs, s'il ne s'agissait que de 15 jours. Wink
Pourquoi ne pas l'avoir gardé un mois en lui faisant sa toilette ? Pourquoi n'avoir jamais publié quelques résultats que ce soit sur sa précédente hospitalisation de 2003 ?
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 17:34

mais qui est prêt à croire n'importe quoi, ici cher Gereve ?

Pour ma part, je chercher simplement des informations, c'est tout.
Si on est plusieurs pour en chercher sur le même sujet, on a plus de chance de trouver, par exemple, un article qui montre que c'est une supercherie. Rien à voir avec du rêve, cela ...

Et si ce n'en est pas une, eh bien tu peux ne pas trouver ce fait intéressant, pour moi, il l'est... Wink

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010 - 17:37

Et on retombe dans le cas classique
C'est qui, "on" ? Pas moi en tous cas.

Excusez moi, mais je ne cherche pas ici la discussion pour le plaisir de la discussion, je cherche des informations, et je remercie ceux qui contribuent à en fournir.

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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Geveil le Jeu 13 Mai 2010 - 17:53

Lila a écrit:mais qui est prêt à croire n'importe quoi, ici cher Gereve ?
Moi, car j'ai encore une âme d'enfant.
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Re: Vivre sans manger ni boire ?

Message par Bulle le Jeu 13 Mai 2010 - 18:01

Lila a écrit:C'est qui, "on" ? Pas moi en tous cas.
On, ce sont tous ceux qui disent systématiquement que la science ne s'intéresse pas à l'inexplicable.
Excusez moi, mais je ne cherche pas ici la discussion pour le plaisir de la discussion, je cherche des informations, et je remercie ceux qui contribuent à en fournir.
Google est ton ami... Ici c'est un forum de discussion non ?
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